Прорвало трубы. Сейф стоял на полу, через щели затекло. Трудовые книжки промокли, записи расплывчатые, но читаемые. Просушили. Считаю их негодными. Делать дубликаты? Просто ставить "Дубликат" и переписывать всё со старых?
Случился потом. Трудовые книжки поплыли.
Случился потом. Трудовые книжки поплыли.
14.09.2009 11:09:18 | |
14.09.2009 11:28:04 Masyanya Masyanya, для начала Акт составьте от том что испортили ТК | |
14.09.2009 11:49:22 Согласно п.34. «Правил ведения и хранения …» При массовой утрате работодателем трудовых книжек работников в результате чрезвычайных ситуаций (экологические и техногенные катастрофы, стихийные бедствия, массовые беспорядки и другие чрезвычайные обстоятельства) трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В состав такой комиссии включаются представители работодателей, профсоюзов или иных уполномоченных работниками представительных органов, а также других заинтересованных организаций. Установление факта работы, сведений о профессии (должности) и периодах работы у данного работодателя осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка и т.п.), а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе. Если работник до поступления к данному работодателю уже работал, комиссия принимает меры к получению документов, подтверждающих этот факт. По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия (должность) и продолжительность трудового стажа работника. Работодатель на основании акта комиссии выдает работнику дубликат трудовой книжки. В случае если документы не сохранились, стаж работы, в том числе установленный на основании свидетельских показаний, может быть подтвержден в судебном порядке. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
14.09.2009 12:05:29 акт есть
Дана, ну это же при массовой утрате. а у нас массовая порча | |||
14.09.2009 12:29:34
Читайте п.7 Правил. (порядок оформления дубликата). Будете писать в основании номер приказа. А где приказ? Или напишете "мокрая трудовая книжка"? Где в Правилах написано, что записи в данном случае переносятся? Изменено: - 14.09.2009 12:35:09 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||||
14.09.2009 12:35:40 я вот нашла вроде как похожий случай: Вопрос: Работник организации при увольнении заявил, что его трудовая книжка пришла в негодность (отсутствует обложка), и попросил выдать дубликат. До работы в организации работник имел трудовой стаж в иных организациях. Обязан ли работник представить документы с предыдущих мест трудовой деятельности? После того как перенесли записи из трудовой книжки в дубликат, какой печатью они заверяются? Ответ: В соответствии с п. 33 разд. III Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (далее - Правила), если трудовая книжка пришла в негодность, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи. Трудовая книжка (вкладыш) оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу. Основанием для выдачи дубликата трудовой книжки является решение работодателя, выраженное, например, в форме резолюции на письменном заявлении работника. Последующую выдачу работнику надлежащим образом оформленного дубликата, как правило, обеспечивает сотрудник кадрового органа предприятия с соответствующими полномочиями. Согласно п. 31 Правил выдача дубликата трудовой книжки производится работодателем в срок не более 15 дней, исчисляемых с даты рассмотрения письменного заявления. Правила заполнения дубликата трудовой книжки изложены в п. 7.2 разд. 7 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (далее - Инструкция). В правом верхнем углу первой страницы дубликата трудовой книжки делается надпись: "Дубликат". На первой странице (титульном листе) прежней трудовой книжки пишется: "Взамен выдан дубликат" с указанием его серии и номера (абз. 4 п. 1.2 Инструкции). В соответствии с п. 7.2 Инструкции в том случае, если работник до поступления к данному работодателю уже работал, при заполнении дубликата трудовой книжки в раздел "Сведения о работе" (графа 3) прежде всего вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы до поступления работника к данному работодателю. Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого именно работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом данный работник. После этого в дубликат переносятся все произведенные в трудовой книжке записи. Затем, следуя п. 7.1 Инструкции, все произведенные записи заверяются подписью работника, подписью лица, ответственного за ведение трудовых книжек, и печатью организации, в которой оформляется дубликат трудовой книжки. После оформления дубликат трудовой книжки передается ее владельцу. Вместе с дубликатом трудовой книжки работнику возвращается и пришедшая в негодность трудовая книжка. Т.И.Борисова ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс Я просто запуталась теперь. Как же правильно? собирать документы с предыдущих мест работы или нет? | |
14.09.2009 12:49:11 Норма частьи третьей п.33 предполагает, что порча произошла по вине работника и по его заявлению Вы оформляете дубликат. Ваша ситуация, мне кажется, относится к п.34 Правил. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
14.09.2009 12:59:44 Ну создайте комиссию у себя. В общем-то только для того, чтобы должным образом "прочитать" расплывшиеся странички, т.к. если они не читаются то Вы должны от имени организации запросить справку с этого места работы работника или у р-ка предоставления своего экз.ТД. Если всё читается, то опять же посчитаете общий стаж каждому для выписки дубликата и затвердите на комиссии. | |
14.09.2009 13:23:18
В п.34 говорится об утрате трудовых книжек. Подразумевается, что трудовой книжки нет и сведений, которые в ней содержались, тоже нет. Поэтому здесь достаточно трудоемкий способ её восстановления (изготовления дубликата). Пункт 33 рассматривает случаи, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.). Перечень причин, по которым ТК пришла в негодность является открытым (т.е. можем продолжить - подверглась воздействию воды). В данном случае трудовая не утрачена - она пришла в негодность. И Правила позволяют в данном случае перенести в дубликат сохранившиеся записи (без подтверждающих документов). Как я уже писала, старая (испорченная) трудовая книжка сохраняется и в неё вносится запись о выдаче дубликата.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?» | |||||
14.09.2009 13:25:36
Для решения этого вопроса, как мне кажется, следует сделать официальный запрос в ПФР и ФСС, для подтверждения правомерности подсчета страхового и пенсионного стажа на основании записей в промокшей трудовой книжке. К тому же, после изготовления дубликата, старая ТК признается недействительной. Существуют ли разногласия в прочтении норм, предусмотренных в Порядках... и Инструкциях... или не существуют, основной задачей работодателя, допустившего порчу трудовых книжек работников, по моему мнению, является задача - не навредить этим работникам в будущем (как при оплате больничного, так и при назначении пенсии). ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |||
14.09.2009 13:33:48 Полагаю, нужно учитывать и тот факт, что, как мы с Вами знаем, при начислении пенсии ПФ даже при нечеткой печати заставляет работника предоставлять справки. Будет ли решение комиссии работодателя о внесении определенных записей (стажа работника) в дубликат ТК авторитетным, а дубликат, оформленный не по правилам, определенным Порядком... ,признанным в ПФ? Я сомневаюсь. Изменено: - 14.09.2009 14:32:01 ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
14.09.2009 14:54:09 спасибо за участие да, книжки не утрачены. записи почти все читаемы (редко какая-буква нечитаема, но понятно), печати понятны. их же сразу спасли и положили на обогреватель сушиться а они сильно "вспучились", ну знаете как из воды, и местами измялись, порвались влажные, и записи многие "поплыли" но в целом читаемы. кстати, у одной книжки отвалилась и пропала обложка. | |
14.09.2009 19:22:35
33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной. Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу. В таком же порядке выдается дубликат трудовой книжки, если трудовая книжка (вкладыш) пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т.п.). То, что я написАла про акт и комиссию - исключительно для того, чтобы решения были коллегиальными, для "размазывания" ответственности" - чтоб не один кадровик мучался)))))) А так на основании этих "пришедших в негодность" книжек кадровик спокойно сам может и стаж посчитать ОБЩИЙ, и дубликаты нарисовать. | |||
14.09.2009 19:24:05
| |||
14.09.2009 20:03:22 Остаюсь при своем мнении. Выдача дубликата в связи с непригодностью трудовой книжки к дальнейшему использованию предусмотрена п. 33 Правил ведения и хранения трудовых книжек. Уточним, что причинами, делающими трудовую книжку непригодной к дальнейшему использованию, могут быть те или иные внешние воздействия, в результате которых документ обгорел, порвался, испачкался и т.п. Следует иметь в виду, что из-за обгорания, намокания (разрыва и т.п.) сведения в составе ранее совершенных в трудовой книжке записей (или какая-то их часть) могут быть утрачены. Следовательно, это повлечет за собой необходимость в использовании в качестве основания для внесения записей в дубликат соответствующих документов. Если же имеющиеся в распоряжении работодателя документы, на основании которых ранее в трудовую книжку вносились записи, не содержат полных сведений о работе работника в прошлом, то в дубликат могут быть внесены только зафиксированные в этих документах сведения. В соответствии с п. 7.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек в том случае, если работник до поступления к данному работодателю уже работал, при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" (графа 3) прежде всего вносится запись об общем и(или) непрерывном трудовом стаже работы до поступления работника к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами. Как и в рассмотренном выше случае, общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого именно работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом данный работник. После этого общий и(или) непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежащим образом оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы. Соответствующие записи вносятся в раздел "Сведения о работе" нижеследующим образом: в графе 1 - указывается порядковый номер записи; в графе 2 - указывается дата приема на работу; в графе 3 - указываются наименование работодателя, у которого работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую работник был принят. Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу у того же работодателя, то об этом также делается соответствующая запись; в графе 4 - указываются наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Затем: в графе 1 - указывается порядковый номер записи; в графе 2 - указывается дата увольнения (прекращения трудового договора); в графе 3 - указывается причина (основание) увольнения, при условии, что в представленном работником документе имеются такие данные; в графе 4 - указываются наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате.После оформления дубликата трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу. Вместе с трудовой книжкой работнику возвращаются оригиналы документов, подтверждающих стаж работы. Это делается после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или соответствующим кадровым органом. ------------------------------------------------------- Безнаказанность рождает вседозволенность | |
14.09.2009 22:37:33
абсолютно согласна | |||
27.02.2010 16:20:38
Какой документ имеется в виду? Испорченная трудовая? Не поняла, уточните, пожалуйста! Для меня очень актуально сейчас  | |||
27.02.2010 19:39:01 люди внесите в книжки неправильные записи об увольнении. и работник заонно потребует выдать дубликат!!!  | |
01.03.2010 19:20:41
к чему такая "искрометность"....????  | |||
04.08.2010 14:59:33 Документальное оформление утери документов (труд. книжка) | |
21.12.2011 13:18:52 Дорогие, спасите-помогите( В авральном порядке надо привести дубликаты в надлежащий вид, тоже после потопа, который свершился еще в 2010 году. Остались копии предыдущих книжек, сами книжки не знаю где. Предыдущий кадровик в дубликат написала только общий стаж, и запись о приеме на последнее, т.е. настоящее место работы. Сейчас срочно требуется вписать весь стаж (к завтрашнему дню!) , могу я после записи о приеме это сделать, или лучше анулировать запись о приеме, переписать все места работы, и снова сделать запись о приёме? Или еще что-то можно предпринять? | |
22.08.2025 08:53:42 Можете подсказать, как оформляется акт , может у кого-то есть образец? | |
22.08.2025 08:58:29 Любые акты составляются в произвольном виде: Акт о том-то , дата, место составления Комиссия в составе Иванов. Петров, Сидоров (с должностями) составила акт о том, что там-то тогда-то случилось то-то. в результате чего произшло то самое. Если речь об утрате документов - составлется перечень этих документов с максимальной информацией (речь о трудовых - ФИО работников, номера трудовых - это все в журнале есть). Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов | ||||
Читают тему