Тема форума: отпускной период после отпуска без сохранения з/п | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 847574
  RSS
отпускной период после отпуска без сохранения з/п
 
Добрый всем день!
Отпускной период сотрудника 01.04.08-31.03.09, в этом периоде сотрудник был в отпуске без сохранения з/п с 01.01.09. по 31.01.09. Следовательно отпускной период сдвигается на 31к.д. и будет:01.04.08-01.05.09(к 01.04.09 + 31к.д.), оплачиваемый отпуск сотрудник в этом периоде не брал.Дата начала отпусного периода изменяется (в учетных документах) на новую лишь по его завершению(журнал Кадровое дело №9,2009г.)т.е. после 30.04.09 отпускной период будет:30.04.09-01.05.10.
Однако сотрудник опять взял отпуск без сохранения з/п с 01.03.09 по 31.08.09 на 6 мес. или 184к.дн.
Какой отпускной период будет у сотрудника?, ведь в отпускном периоде, который был смещен из-за отпуска без сохр.з/п в январе 2009г. он опять взял отпуск без сохр. з/п. с 01.03.09 по 31.08.09?
Большое всем спасибо!
Ответы
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста:
Дата приема 22.10.2012
Отпуск 28 дней
Правильно ли я считаю периоды? Вечно в них путаюсь(
ежегодный отпуск 23 дня период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранении 11 дней период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 19 дней период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 1 день период 22.10.2012- 06.11.2013
Ежегодный отпуск 5 дней период 07.11.2012 – 06.11.2013
Ежегодный отпуск 14 дней период 07.11.2013 – 06.11.2014
Верно я поняла что в приказах на отпуск без сохранения з.платы прописываем период ?
Спасибо!!!
 
Цитата
gupkad пишет:
Верно я поняла что в приказах на отпуск без сохранения з.платы прописываем период ?
Нет, период указывается только для ежегодного оплачиваемого отпуска.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
период указывается только для ежегодного оплачиваемого отпуска.
Не согласна. Для отпуска без сохранения этот период тоже необходимо указывать. Для тех же сдвигов это важно и т.д. На одном из семинаров то ли Андреева, то ли Митрофанова так же говорили об этом.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Для отпуска без сохранения этот период тоже необходимо указывать.
Возможно, я не спорю.
Мы не указываем.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
gupkad пишет:
Правильно ли я считаю периоды? Вечно в них путаюсь(
ежегодный отпуск 23 дня период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранении 11 дней период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 19 дней период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 1 день период 22.10.2012- 06.11.2013
Ежегодный отпуск 5 дней период 07.11.2012 – 06.11.2013
Ежегодный отпуск 14 дней период 07.11.2013 – 06.11.2014
23 дня за период с 22.10.12 по 21.10.13. Осталось еще 5 дней.

Цитата
gupkad пишет:
Отпуск без сохранении 11 дней период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 19 дней период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 1 день период 22.10.2012- 06.11.2013
Жаль, что не указаны даты отпусков без сохранения, потому что неизвестно - возможно какие-то дни предоставлены и не за этот период???? (Вот кстати то, о чем и писала я выше: за какой период предоставлен отпуск без сохранения заработной платы - понимать и писать в приказе совершенно необходимо).

Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 5 дней период 07.11.2012 – 06.11.2013
Я так понимаю, что это остаток того первого отпуска. А значит предоставляется он за период с 22.10.12 по...а вот конец рабочего года не могу сказать, учитывая вышеизложенное: не уверена за какой период предоставлены отпуска без сохранения.

Ну и соответственно дальше...
 
Снеженка, Надежда Бекетова, Спасибо!!!

Очень хочу уже разобраться и не путаться больше! Спасибо! Верно?

ежегодный отпуск 21 день 15.07.2013 – 04.08.2013 период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 6 дней 02.09.2013 – 07.09.2013 период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 5 дней 21.10.2013 – 25.10.2013 период 22.10.2012-21.10.2013
Ежегодный отпуск 2 дня 30.12.2013 – 31.12.2013 период 07.11.2012 – 06.11.2013
Отпуск без сохранения 19 дней 03.02.2014 – 21.02.2014 период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 1 день 07.03.2014 – 07.03.2014 период 22.10.2012- 06.11.2013
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период 07.11.2012 – 06.11.2013
Ежегодный отпуск 14 дней период 07.11.2013 – 06.11.2014
Спасибо!!!
 
Цитата
Гость пишет:
Надо ли в карточке формы Т-2 в графах "Период работы" указывать за какой рабочий период дается отпуск без сохранения заработной платы или же эти графы остаются пустыми?
Не надо. Отпуск без сохранения заработной платы предоставляется в текущем периоде (пусть даже в годовом), а не ЗА рабочий год. В отличие от ежегодного отпуска его предоставление осуществляется без учета трудового стажа. Поэтому к таким отпускам неприменимы понятия "период, за который предоставляется отпуск" и "стаж, дающий на него право".
Полагаю, что эти графы могут заполняться только при предоставлении предусмотренных ч. 2 ст. 128 ТК РФ отпусков без сохранения заработной платы отдельным категориям работников (когда закон определяет их предельную продолжительность в рабочем году). Это необходимо в целях учета продолжительности таких отпусков. Да и то , можно вполне обойтись без заполнения.
В остальных случаях предоставления отпуска без сохранения заработной платы (по семейным обстоятельствам. при рождении ребенка, смерти близких родственников и т.п.) указание периода, за который он предоставляется, может быть объективно невозможно.

А вот ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется за определенный период работы - рабочий год, который может быть и более обычного календарного, но содержащий годовой стаж, дающий право на отпуск.
Изменено: Дана - 16.05.2014 10:25:56
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
gupkad пишет:
Отпуск без сохранения 6 дней 02.09.2013 – 07.09.2013 период 22.10.2012-21.10.2013
Отпуск без сохранения 5 дней 21.10.2013 – 25.10.2013 период 22.10.2012-21.10.2013
Всего 11 дней, то есть - период 22.10.12-21.10.13 остается прежним, а значит здесь период не верный указан -

Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 2 дня 30.12.2013 – 31.12.2013 период 07.11.2012 – 06.11.2013
должно быть за период с 22.10.12 по 21.10.13 (он в любом случае неправильный был бы - как уже писала выше началом бы в любом случае оставалась дата 22.10.12). И остаток отпуска за этот период долг за работодателем- 5 дней!!!
Далее идет период с 22.10.13 по 21.10.14. В этот период (за этот период, а не за тот, который указан у Вас!!!)

Цитата
gupkad пишет:
Отпуск без сохранения 19 дней 03.02.2014 – 21.02.2014 период 22.10.2012-21.10.2013
и происходит сдвиг на 5 дней. То есть, следующий период для любого отпуска будет уже с 22.10.13 по 26.10.14. За этот период предоставляется далее

Цитата
gupkad пишет:
Отпуск без сохранения 1 день 07.03.2014 – 07.03.2014
тем самым, сдвигая еще на 1 день и получаем период для следующего отпуска с 22.10.13 по 27.10.14

Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период 07.11.2012 – 06.11.2013
Вспоминаем: остаток отпуска за период с 22.10.12 по 21.10.13 - 5 дней. Вот эти дни и есть (только почему не 5 предоставили, а 4 непонятно. То есть - за этот период еще должны 1 день)

Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 14 дней период 07.11.2013 – 06.11.2014
А вот тут вообще "засада" - 1 день остаток отпуска у вас за период с 22.10.12 по 21.10.13. Следующий период у нас идет с 22.10.13 по 27.10.14. Так вот непонятно - то ли за второй период все эти 14 дней предоставалены, то ли 1 день - как остаток за 1 год и 13 дней - за второй рабочий год (вот это как раз как доказательство того, что нельзя ставить в период 2 рабочих года - обязательно указывается за какой конкретно год предоставляется отпуск.)
 
жутко извиняюсь...за вопросы..но хочу разобраться уже с отпусками для себя...Спасибо!!!

Цитата
Снеженка пишет:

Цитата
gupkad пишет:
Отпуск без сохранения 19 дней 03.02.2014 – 21.02.2014 период 22.10.2012-21.10.2013
и происходит сдвиг на 5 дней. То есть, следующий период для любого отпуска будет уже с 22.10.13 по 26.10.14. За этот период предоставляется далее
Почему с 22.10.13 по 26.10.14. а не с 22.10.12 по 26.10.13?

Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период 07.11.2012 – 06.11.2013
Вспоминаем: остаток отпуска за период с 22.10.12 по 21.10.13 - 5 дней. Вот эти дни и есть (только почему не 5 предоставили, а 4 непонятно. То есть - за этот период еще должны 1 день)
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период получаем:
22.10.13 по 27.10.14
или 22.10.12 по 27.10.13
или 26.10.12. по 27.10.13

Спасибо!!!


 
Цитата
gupkad пишет:
Почему с 22.10.13 по 26.10.14. а не с 22.10.12 по 26.10.13?
Потому что отпуск без сохранения брал человек

Цитата
gupkad пишет:
03.02.2014 – 21.02.2014
это время отпуска попадает в период (рабочий год) с 22.10.13-21ю10.14 (почему Вы вдруг решили, что это за предыдущий год - он уже давно прошел). Отпуск без сохранения предоставляется за текущий РАБОЧИЙ год сотрудника (вот как раз то о чем говорили выше: если не понять и не указать за какой год предоставляется этот отпуск, происходят ошибки в сдвиге периодов).

Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период получаем:
это остаток за первый рабочий год. Период его нам известен

Цитата
Снеженка пишет:
остаток отпуска за период с 22.10.12 по 21.10.13 - 5 дней.
 
Снеженка...прорвете меня, пожалуйста, еще раз...так я понимаю или опять что то не то...
Цитата
gupkad пишет:
Снеженка пишет:
Цитата
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период 07.11.2012 – 06.11.2013
Вспоминаем: остаток отпуска за период с 22.10.12 по 21.10.13 - 5 дней. Вот эти дни и есть (только почему не 5 предоставили, а 4 непонятно. То есть - за этот период еще должны 1 день)
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период получаем:
22.10.13 по 27.10.14
или 22.10.12 по 27.10.13
или 26.10.12. по 27.10.13
Цитата
Снеженка пишет:
gupkad пишет:
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период получаем: это остаток за первый рабочий год. Период его нам известен
Почему не известен.... не такой:
Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период получаем 22.10.12 по 27.10.13 ?
(догуливает долг + остался еще 1 день)

Сейчас сотрудник решил не 14 дней гулять а 19 (этому сотруднику можно многое(() с 30.06.2014 по 18.07.2014

Соответственно получаем:
30.06.2014 1 календарный день за период 22.10.12 - 27.10.13
с 01.07.2014 18 календарных дней за период 28.10.13 - 27.10.14

Большое спасибо!!!!
 
Цитата
gupkad пишет:
Почему не известен..
Читайте внимательно! У меня написано ИЗВЕСТЕН!!! период с 22.10.12 по 21.10.13 . Почему Вы вдруг период увеличили на 4 дня??? Не могу понять Ваших рассуждений... Попробуйте еще раз прочитать все, потом отложить в сторону переписку и пересчитать все на листочке с карандашом в руке.
 
Цитата
Снеженка пишет:
написано ИЗВЕСТЕН!!! период с 22.10.12 по 21.10.13
извините...не увидела(
Снеженка, спасибо за терпение!!!!

Вот заклинило то меня(((

Ежегодный отпуск 4 дня 05.05.2014 – 08.05.2014 период получаем 22.10.12 по 21.10.13
(догуливает долг + остался еще 1 день)

Сейчас еж. отпуск на 19 к.д. с 30.06.2014 по 18.07.2014

Соответственно получаем:
30.06.2014 1 календарный день за период 22.10.12 - 21.10.13
с 01.07.2014 18 календарных дней за период 28.10.13 - 27.10.14 или 22.10.13 - 27.10.14
Спасибо!!!
 
gupkad, я прошу прощения, но перечитывать всю тему вновь и вникать - просто нет возможности. А помнить Вашу ситуацию столько дней - тоже просто не реально. Посмотрела свое последнее сообщение

Цитата
Снеженка пишет:
получаем период для следующего отпуска с 22.10.13 по 27.10.14
Перечитайте еще раз все разъяснения, возьмите в руки карандаш, просчитайте еще раз все самостоятельно и уверена, что все уложится в голове. :handshake:
 
Снеженка, :handshake:
Спасибо)
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я считаю:
работник оформлен с 19.08.2014, следовательно рабочий период будет с 19.08.2014 - 18.08.2015 в 2014 году отпуск за свой счет с 19.08.2014 по 31.12.2014 - 114 д. Вычитаем 14 дней получаем 100 дней и плюсуем 100 дней к периоду рабочего года получается, что раб. период с 19.08.2014 - 26.11.2015. за этот период положен отпуск 28 к.д. Не отгулял.
в 2015 году отпуск за свой счет с 01.02.2015 по 31.07.2015 - 149 дней. Вычитаем 14 дней получаем 135 дней. Плюсуем к периоду рабочего года получается, что раб.период с 27.11.2015 - 10.04.2017. за этот период положено 28 дней отпуска. Не отгулял. Правильно ли я понимаю, что в графике отпусков на 2016 год я должна ему предоставить 28 дней в любое время до 26.11.2016.. а остальные 28 могу предоставить и в 2016 году и перенести на 2017?

И такой вопрос: работник принят 01.03.2015. рабочий период 01.03.2015-29.02.2016. Хочет в отпуск с 01.08.2016 по 28.08.2016. Могу я ей его предоставить? Ведь он не входит в ее рабочий период? Это уже за счет следующего.. Я запуталась...
Спасибо
 
Цитата
donasdogama пишет:
что раб. период с 19.08.2014 - 26.11.2015
Период будет один 19.08.2014-25.04.2016. Т.к. отпуск б/с з/п смотрим не за календарный год, а рабочий. Этот отпуск 19.08.2014-31.12.2014; 01.02.2015-31.07.2015 был в рабочем периоде 19.08.2014-18.08.2015. Складываем 114+149= 263-14= 249 дн. Сдвигаем и получим дату 25.04.2016. В график на отпуск - до 25.04.2016.
Следующий период будет 26.04.2016-25.04.2017. В график - конец 2016 или начало 2017.

Цитата
donasdogama пишет:
Хочет в отпуск с 01.08.2016 по 28.08.2016. Могу я ей его предоставить?
Нет

Цитата
donasdogama пишет:
Ведь он не входит в ее рабочий период? Это уже за счет следующего.
Верно-верно

Доказывайте работнику свою правоту. Скажите,например, с завтрашнего днея снизится у вас заработная плата. Он конечно ответит, что нельзя нарушать закон. А Вы в ответ:"А на счет отпуска можно нарушать?"
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
donasdogama пишет:
Ведь он не входит в ее рабочий период? Это уже за счет следующего.
Верно-верно

Доказывайте работнику свою правоту. Скажите,например, с завтрашнего днея снизится у вас заработная плата. Он конечно ответит, что нельзя нарушать закон. А Вы в ответ:"А на счет отпуска можно нарушать?"
Так-то так ))) Нам на семинаре рассказывали, что можно авансом за следующий период, а этот в долг на другое время...Его же нужно отгулять не позднее 11 месяцев.. А то получается, что этот сотрудник летом пойти в отпуск не сможет?

А по поводу первого случая огромное спасибо. Поняла )
 
Цитата
donasdogama пишет:
А то получается, что этот сотрудник летом пойти в отпуск не сможет?
Может, если разделить (по желанию работника и согласен работодатель). 14 дней - до 29.02.2016 и остаток 14 дней - летом 2016.
Изменено: Валентина+Валентина - 04.12.2015 06:47:59
 
Валентина+Валентина, разбивать не хотят )))
Я вот вообще не понимаю... Получается, что человек устроившийся на работу зимой летом в отпуск пойти не сможет? Не честно как-то....
А можно ей в графике поставить с 01.02.2016 по 29.02.2016.. Утвердить и тд, а потом перед февралем заявление от работника о переносе на август и приказ?
Мне кажется так и делают.... Я раньше работала (не кадровиком, кадровика только осваиваю), так у нас по идее тоже был ГО в организации.. Но мы с ним никогда не ознакамливались.. И в отпуск ходили, когда припрет ))) Как-то же это кадровики красиво делали )) У нас там крутая кадровичка была. С огромным стажем, даже в военной сфере работала когда-то )))
 
Согласно статье 122 ТК РФ:
Цитата

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.


(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Вот как это понять? )
И где написано, что работник должен отгуливать отпуск не позднее последнего месяца его рабочего года?
Я хоть убейте не понимаю.. Через 11 месяцев у него наступает право на отпуск в 28 дней.. Исходя из: 1. отгулять не позднее своего рабочего периода;
2. право через 11 месяцев
приходим к выводу, что 28 дней подряд работник может отгулять только в последний месяц своего рабочего периода.. Как-то это все не так как на практике ))))
P.S. извините, если пишу бред полный. Просто эта тема мне не понятна.. Пытаюсь с ней разобраться и пока не очень.. Как стена пере глазами и в голове ничего укладываться не хочет.
Может есть какая-нибудь литература хорошая про отпуска, как когда кому и сколько ))))
 
Цитата
donasdogama пишет:
Через 11 месяцев у него наступает право на отпуск в 28 дней..
Ну конечно...
 
Челентано, как саркастично )))
 
Цитата
donasdogama пишет:
как саркастично )))
Ну а что поделаешь, если не через 11, а через 6...
 
Челентано, на 28 дней у него право возникает именно через 11 месяцев и работодатель обязан отпустить. Через 6 он может попросить отпуск, но работодатель не обязан отпускать. И через 6 месяцев у него будет только 14 дней
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл