Тема форума: Совмещение должностей | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 59085
Страницы:1
Ответить
Совмещение должностей, Оформление совмещения двум работникам по одной должности
 
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста решить задачку. В школе доп. образования нужно двум тренерам оформить совмещение по должности водителя.
Ставка водителя - 0,5
Тренер № 1 уже совмещает водителя на 0,5 ставки, но нам нужно уменьшить ему ставку на 0,25, чтобы тренер № 2 смог совмещать водителя с такой же ставкой 0,25.
С тренером № 2 мне понятнее. Заявление есть, ДС есть, осталось приказ оформить. А вот как правильно оформить тренеру № 1 уменьшение ставки? Должны ли мы уведомлять работника об изменении доплаты в меньшую сторону, если это совмещение, а не основная работа? И возможно весь этот процесс одним приказом оформить?
Изменено: Дарья - 01.07.2025 16:42:49
 
Цитата
написал:
уведомлять работника об изменении доплаты в меньшую сторону,
а он согласен?
если не согласен, то нельзя насильно уменьшить ставку, но
Вы можете уведомить за три дня об отмене поручения ему дополнительной работы
а потом предложит доп. работу на 0,25
 
Дарья, если вы говорите именно о совмещении (дополнительной работе за дополнительную оплату в свое рабочее время), то работодатель может в любой момент отменить совмещение в одностороннем порядке. часть 4 ст. 60.2 ТК РФ.
 
Дарья, если это действительно совмещение, то нужно:
1. отменить совмещение у первого водителя.
2. поручить совмещение первому и второму водителю с доплатой размера, соответствующего сумме на 0,25 ставки
3. в одном приказе не рекомендую делать. потом сами запутаетесь. что к чему.
4. Главное! НЕ Дополнительное соглашение. а просто Соглашение к трудовому договору о поручении дополнительной работы. Это важно!
 
Цитата
написал:
4. Главное! НЕ Дополнительное соглашение. а просто Соглашение к трудовому договору о поручении дополнительной работы. Это важно!
не поняла, почему не дополнительным соглашением, а просто соглашением к трудовому договору?
Изменено: Стаф - 02.07.2025 10:24:03
 
Цитата
Марина_спец написал:
Цитата
написал:
уведомлять работника об изменении доплаты в меньшую сторону,
а он согласен?
если не согласен, то нельзя насильно уменьшить ставку, но
Вы можете уведомить за три дня об отмене поручения ему дополнительной работы
а потом предложит доп. работу на 0,25
Да, он согласен. Всё устно решено между работниками и руководителем. Коллектив маленький друг с другом давно работают.
 
Цитата
написал:
Дарья, если это действительно совмещение, то нужно:
1. отменить совмещение у первого водителя.
2. поручить совмещение первому и второму водителю с доплатой размера, соответствующего сумме на 0,25 ставки
3. в одном приказе не рекомендую делать. потом сами запутаетесь. что к чему.
4. Главное! НЕ Дополнительное соглашение. а просто Соглашение к трудовому договору о поручении дополнительной работы. Это важно!
Да, это совмещение (дополнительная работа). То есть я делаю первый приказ, где на основании заявление тренера № 1 отменяю совмещение. А во втором приказе поручаем двум тренерам совмещение водителя по 0,25 ставки. Правильно поняла?
Заявления соберу, ДС о временном совмещении оформлю и издам приказ.
 
Цитата
написал:
не поняла, почему не дополнительным соглашением, а просто соглашением к трудовому договору?
Чтобы минимизировать возможные риски.
Первое: ч.3 ст. 60.2 ТК РФ: Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
В данной норме речь идет о письменном согласии работника, ни о каком дополнительном соглашении к трудовому договору.
Второе: Если стороны определят выполнение обязанности по совмещению в качестве условий заключенного трудового договора, то тогда Работодатель не вправе в одностороннем порядке отменять совмещение и отменять доплату за него и прекращение совмещения в этом случае должно осуществляться с соблюдением требований ст.72 ТК РФ.
 
Цитата
написал:
Правильно поняла?
Да
Цитата
написал:
ДС о временном совмещении оформлю
Нет. Соглашение о поручении дополнительной работы. Нет в трудовом кодексе понятия "временное совмещение".
 
Цитата
написал:
То есть я делаю первый приказ, где на основании заявление тренера № 1 отменяю совмещение. А во втором приказе поручаем двум тренерам совмещение водителя по 0,25 ставки. Правильно поняла?Заявления соберу, ДС о временном совмещении оформлю и издам приказ.
вообще нет такого понятия совмещение на столько то ставок. Совмещение - это дополнительная работа в основное время. Просто устанавливаете доплату и все.
Изменено: Стаф - 02.07.2025 12:27:27
 
Цитата
написал:
Нет. Соглашение о поручении дополнительной работы. Нет в трудовом кодексе понятия "временное совмещение".
а соглашение о поручении дополнительной работы есть такое понятие?
 
Цитата
написал:
В данной норме речь идет о письменном согласии работника, ни о каком дополнительном соглашении к трудовому договору.
Пписьменное согласие работника подтверждается его подписью в дополнительном соглашении к трудовому договору.
Дополнительное соглашение может быть заключено как бессрочно, так и иметь срок действия (как любой документ).
В дополнительном соглашении по поводу срока его действия пишем: "до такого-то числа (закрытия вакансии, выхода сотрудника) или до отмены работодателем данного поручения"
.
Цитата
написал:
Работодатель не вправе в одностороннем порядке отменять совмещение и отменять доплату за него
работодатель вправе отменить данное поручение согласно ст. 60.2., что повлечет за собой окончание срока действия дополнительного соглашения
 
Спасибо всем за ответы!

Еще один вопрос остался у меня. Как быть с приказом об отмене совмещения тренеру №1, где в заявлении указано прекратить совмещение с 30.05.2025, а в журнале регистрации остались номера от 02.06.2025......
То есть получается приказ об отмене совмещения у меня будет от 02.06.2025, а в текстовке отменить с 30.05.2025.
А во втором приказе, где оформляем совмещение сразу на двух тренеров поручить работу с 01.06.2025, потому что свободный номер снова от 02.06.2025 :wall

Или забить на это и написать как есть?)
Изменено: Дарья - 02.07.2025 14:04:08
 
А уважаемый автор не путает совмещение с внутренним совместительством?
 
Цитата
написал:
а соглашение о поручении дополнительной работы есть такое понятие?
Будет ли соглашение о совмещении должностей самостоятельным документом или дополнительным к трудовому договору? Надо ли писать в тексте соглашения, что оно является неотъемлемой частью трудового договора?

На этот счет среди специалистов существуют две разные точки зрения. Приведем их и аргументы к ним.

Первая точка зрения

Соглашение о совмещении должностей является самостоятельным соглашением между сторонами, а не частью трудового договора.

В ст. 60.2 ТК РФ указано:

«С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату…»

Из формулировки понятно, что в трудовом договоре прописывается работа по основной должности, а дополнительная работа (в нашем случае совмещение) идет помимо работы, определенной трудовым договором, наряду с ней. Если бы законодатель хотел, чтобы эта работа была отражена в трудовом договоре, то написал бы это прямо, как в ст. 72 ТК РФ – о необходимости внести изменения в трудовой договор. Но такого указания в законе нет.

Вторая точка зрения

Соглашение о совмещении должностей является частью трудового договора.

Ст. 57 ТК РФ гласит, что обязательным условием трудового договора является трудовая функция. При совмещении должностей работнику поручается дополнительная трудовая функция. А любая трудовая функция должна попасть в трудовой договор. Поэтому соглашение о совмещении становится дополнительным к трудовому договору (даже в случае, когда совмещение является временным).

► Например, на портале Роструда «Онлайнинспекция.рф» соглашение о совмещении должностей называется дополнительным к трудовому договору ( https://онлайнинспекция.рф/instruction/177).

В судебной практике тоже нередко встречается такое мнение.

► Пример

«…условие о совмещении профессий (должностей) является существенным условием трудового договора, поэтому оно требует соответствующего документального оформления. Условие о совмещении профессий (должностей) с указанием совмещаемой профессии (должности), объема дополнительно выполняемых трудовых функций или работ, размере доплаты, фиксируется в трудовом договоре при его составлении или путем внесения в него соответствующих изменений, а также в приказе работодателя…» (апелляционное определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 31.05.2018 по делу N 33-1312/2018).

На практике

При проверках Гострудинспекции, как правило, проверяющие смотрят, чтобы соглашение о совмещении было. А написано в нем или не написано, что соглашение является дополнительным к трудовому договору, - это обстоятельство обычно не вызывает никаких претензий. Такая позиция инспекторов понятна: существующее правовое регулирование не дает четкого понимания.

Ливена С.В.,
главный редактор журнала «Кадровик-практик»,
юрист по трудовому праву
Изменено: olca - 02.07.2025 14:38:28
 
Цитата
написал:
Как быть с приказом об отмене совмещения тренеру №1
не надо отменять совмещение, надо просто издать приказ, в котором другая сумма доплаты и допник. Аргументировать можно - уменьшение объема поручаемой работы
Цитата
написал:
А уважаемый автор не путает совмещение с внутренним совместительством?
тоже есть такая мысль
 
если же все таки тут совместительство, а не совмещение, то тренер 1 просто переводится с 0,5 ставки на 0,25 обычным кадровым переводом
 
Тренер выезжает на машине для сопровождения тренировочного процесса. Выезд на машине в его обязанности не входит, поэтому ему нужно сделать совмещение, так как эти выезды происходят в его основное рабочее время.
 
Цитата
написал:
Тренер выезжает на машине для сопровождения тренировочного процесса. Выезд на машине в его обязанности не входит, поэтому ему нужно сделать совмещение, так как эти выезды происходят в его основное рабочее время.
тогда не надо оперировать ставками. Возложили обязанности, установили доплату. Теперь уменьшаете доплату просто
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Тренер выезжает на машине для сопровождения тренировочного процесса. Выезд на машине в его обязанности не входит, поэтому ему нужно сделать совмещение, так как эти выезды происходят в его основное рабочее время.
тогда не надо оперировать ставками. Возложили обязанности, установили доплату. Теперь уменьшаете доплату просто
Благодарю Вас за помощь
 
Цитата
Дарья написал:
То есть получается приказ об отмене совмещения у меня будет от 02.06.2025, а в текстовке отменить с 30.05.2025. А во втором приказе, где оформляем совмещение сразу на двух тренеров поручить работу с 01.06.2025, потому что свободный номер снова от 02.06.2025
Ничего страшного.

Цитата
написал:
Или забить на это и написать как есть?)
Вот именно.
 
Добрый день , подскажите пожалуйста можно ли принять сотрудника по основному месту работы на 2 должности ( юрист, спец. по торгам) как внутреннее совмещение должностей , на полную ставку и на одной должности и на другой?
 
Цитата
написал:
Добрый день , подскажите пожалуйста можно ли принять сотрудника по основному месту работы на 2 должности ( юрист, спец. по торгам) как внутреннее совмещение должностей , на полную ставку и на одной должности и на другой?
Внутреннее и внешнее бывает не совмещение а совместительство
И принять на полную ставку по двум должностям - на основное место и по внутреннему совместительству не получится.
А вот оформить, например, юристу совмещение по должности специалиста по торгам можно. Тогда он будет выполнять работу специалиста по торгам в рабочее время и получать за это доплату.
 
Цитата
Марина_спец написал:
Цитата
написал:
Добрый день , подскажите пожалуйста можно ли принять сотрудника по основному месту работы на 2 должности ( юрист, спец. по торгам) как внутреннее совмещение должностей , на полную ставку и на одной должности и на другой?
Внутреннее и внешнее бывает не совмещение а совместительство
И принять на полную ставку по двум должностям - на основное место и по внутреннему совместительству не получится.
А вот оформить, например, юристу совмещение по должности специалиста по торгам можно. Тогда он будет выполнять работу специалиста по торгам в рабочее время и получать за это доплату
Поняла, спасибо большое :-)
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл