Дополнительный оплачиваемый отпуск , Публикация №398237

Дополнительный оплачиваемый отпуск

Свои люди

Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009

27.07.2009 12:27:11

Уважаемые кадровики, подскажите:
чтобы законно предоставить работнику дополнительный отпуск, например, бухгалтеру (ненормированный рабочий день не установлен), нужно ли доказывать, что условия его труда являются вредными (проводить АРМ) и т. д.? или работодатель может и без этого, т. е. сам (по доброте душевной), предоставить этот отпуск и на сколь угодно дней???

Изменено: Ируша - 27.07.2009 12:27:57

Цитировать Имя

Светулек

Свои люди

Сообщений: 429Баллов: 351Регистрация: 01.12.2008

27.07.2009 12:34:53

Нужно,чтобы условия предоставления доп.отпусков,их продолжительность, а также категории работников,которым эти отпуска положены, были зафиксированы в ПВТР или кол.договоре, либо в отдельном ЛНА организации.

Ваша Света

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

27.07.2009 12:39:12

В соответствии со статьей 116 ТК РФ работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009

27.07.2009 12:46:43

Спасибо!!!

Т. е. можно сделать приказ в произвольной форме и определить круг лиц, которым полагается доп. отпуск и указать его продолжительность, а также внести изменения в ПВТР. Этого будет достаточно??? или ещё дополнения к ТД делать???

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 352Баллов: 300Регистрация: 13.03.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.07.2009 12:49:03

Цитата
Ируша пишет: или ещё дополнения к ТД делать???

Можно не делать, т.к. работодатель обязан выполнять нормы ЛНА.

Цитировать Имя

Светулек

Свои люди

Сообщений: 429Баллов: 351Регистрация: 01.12.2008

27.07.2009 12:52:01

сначала изменения в ПВТР,в нем и определяете должности,по которым положен доп.отпуск. Со всеми работниками,должности кот-х предусматривают право на доп.отпуск,заключаете ДС к ТД. Затем делаете приказ о предоставлении доп. отпуска по унифицир. форме, запись в Т-2.

Ваша Света

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

27.07.2009 12:54:59

До издания приказа Вам необходимо либо внести изменения в ПВТР, либо создать отдельный локальный нормативный акт (Положение о дополнительных отпусках, например). В этом документе необходимо установить порядок предоставления дополнительных оплачиваемых отпусков, а также указать на какой период времени будет распространять своё действие данное положение (поскольку иначе получится, что на дату принятия данного ЛНА, у сотрудника ещё не будет права на дополнительный отпуск - стаж, дающий право на дополнительный отпуск будет учитываться с даты вступления положения в силу, либо с даты, указанной в этом положении).
Надеюсь, что смогла понятно изложить свою мысль.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Ируша Свои люди Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009	#8 27.07.2009 12:55:20 Спасибо-о-о-о-о-о-о-о-о-.....................
	Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009

27.07.2009 12:57:54

Цитата
у сотрудника ещё не будет права на дополнительный отпуск - стаж, дающий право на дополнительный отпуск

Ой, а какой стаж??? для ежегодного оплачиваемго - год... а для дополнительного???

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

27.07.2009 13:04:13

Порядок подсчета стажа для дополнительного отпуска такой же, как и у ежегодного оплачиваемого. Т.е. Вы указываете, что сотруднику ежегодно предоставляется дополнительный отпуск продолжительностью ___ календарных дней. Ну и, соответственно, если сотрудник отработал год, значит он имеет право на дополнительный отпуск в полном объеме.
Именно поэтому нужно в Положении указать с какого периода времени будет учитываться стаж, дающий право на предоставление дополнительного отпуска. Иначе сотруднику придется ещё этот стаж нарабатывать (с даты вступления в силу положений о дополнительном отпуске).

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Ируша Свои люди Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009	#11 27.07.2009 15:23:29 А можно указать, что с даты приёма на работу??? чтобы дополнительный шёл рядом с основным???
	Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 352Баллов: 300Регистрация: 13.03.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.07.2009 15:41:33

Цитата
Ируша пишет: А можно указать, что с даты приёма на работу??? чтобы дополнительный шёл рядом с основным???

Положения ЛНА начинают действовать или с момента принятия ЛНА или с момента, определенного в этом ЛНА, поэтому как там пропишете так и будет. Для новых работников будет с момента принятия (вместе с ежегодным), а для старых придется высчитывать, тк. стаж будет считаться с момента вступления ЛНА в силу.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009

27.07.2009 16:15:54

Цитата
или с момента, определенного в этом ЛНА

Цитата
стаж будет считаться с момента вступления ЛНА в силу

Вывод: всё-таки в ЛНА дату отсчёта стажа я не могу определить ранюю, чем дату вступления в силу ЛНА???

Изменено: Ируша - 27.07.2009 16:16:29

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

27.07.2009 16:28:48

Вывод должен быть следующий:

Цитата
Олег пишет: Положения ЛНА начинают действовать... с момента, определенного в этом ЛНА, поэтому как там пропишете так и будет.

Поэтому указывайте в ЛНА, что оно распространяет своё действие на отношения, возникшие с такой-то даты.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Ирина Скулова

Свои люди

Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009

27.07.2009 16:31:44

Ух, ты!!!!!!!!!!!!
А то, что ниже:

Цитата
стаж будет считаться с момента вступления ЛНА в силу

Цитировать Имя

Светулек Свои люди Сообщений: 429Баллов: 351Регистрация: 01.12.2008	#16 27.07.2009 16:58:36 Короче,если напишите в ЛНА,что оно вступает в силу с 01.01.2009,то и стаж для доп.отпуска считать будете с этой даты. Ваша Света
	Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 599Баллов: 496Регистрация: 08.07.2009

28.07.2009 14:57:10

Я думаю, если ЛНА, например, от 20.07.2009 г., то нельзя написать, что оно вступает в силу 01.01.2009 г.
Реальнее написать

Цитата
распространяет своё действие на отношения, возникшие с такой-то даты

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

28.07.2009 18:04:10

Цитата
Олег пишет: Можно не делать, т.к. работодатель обязан выполнять нормы ЛНА

Олег, Не могли бы Вы обосновать ваше утверждение, что доп.соглашения к трудовому договоре не нужно.

Допустим, ЛНА уже действует и должность ГБ в списке лиц, которым предоставляется доп.отпуск.

Приходит на работу ГБ и Вы заключаете с ней ТД. Вы в трудовом договоре с ней укажите, что помимо 28 к.д. ежегодного ей предоставляется и дополительный в количестве таком-то? Или она пойдет в дополнительный отпуск "по умолчанию"?

Изменено: Дана - 28.07.2009 18:08:27

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 352Баллов: 300Регистрация: 13.03.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

29.07.2009 09:26:24

Цитата
Дана пишет: Олег, Не могли бы Вы обосновать ваше утверждение, что доп.соглашения к трудовому договоре не нужно.

Не обязательно, но можно и заключить, но из-за того что нет этого допа, не значит что работнику не предоставится отпуск, предусмотренный ЛНА.

Цитата
Дана пишет: Или она пойдет в дополнительный отпуск "по умолчанию"?

По графику отпусков

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

29.07.2009 13:18:39

Цитата
Олег пишет: но из-за того что нет этого допа, не значит что работнику не предоставится отпуск

А как быть в этим:
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

Изменено: Дана - 29.07.2009 13:19:10

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 2Баллов: 1Регистрация: 28.07.2009

29.07.2009 13:29:04

Подскажите как быть если сотрудник уже работает кладовщиком, трудовой договор отказывается подписывать. материальную ответственность не подписала. Сейчас находится\ на больничном. До меня кадровыми делами никто не занимался.

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

29.07.2009 14:08:53

Цитата
rybina пишет: Подскажите как быть если сотрудник уже работает кладовщиком, материальную ответственность не подписала.

На этот счет в п.36 постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г.№ 2 сказано следующее. Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной функцией работника (что оговорено при приеме на работу) и в соответствии с законом с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, отказ от заключения такого соглашения следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей. К несогласному работнику могут быть применены меры дисциплинарного взыскания вплоть до увольнения.
Но, естественно, Вы должны в данной ситуации дождаться выхода сотрудника с больничного и соблюсти процедуру, установленную ст.193 ТК РФ.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 3824Баллов: 3193Регистрация: 17.10.2008

Пользователь "ИКС-2015"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика" версии ПРОФ

29.07.2009 14:14:11

А также

Цитата
rybina пишет: трудовой договор отказывается подписывать.

составьте акт об отказе, причем сделайте так, чтобы в акте можно было указать, что с положениями ТД ознакомлена путем зачитывания ей вслух.

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

29.07.2009 14:20:59

Цитата
rybina пишет: Подскажите как быть если сотрудник уже работает кладовщиком, трудовой договор отказывается подписывать.

В этом случае работодателю необходимо письменно предложить такому работнику оформить трудовой договор (на указанном предложении работник должен поставить свою подпись, подтверждающую, что указанное предложение он получил). В случае отказа работника подписать трудовой договор работодателю рекомендуется составить соответствующий акт или иной документ, из которого должна ясно просматриваться информация о факте, точных месте и времени и прочих обстоятельствах, при которых трудовой договор представлен работнику к подписанию, но не был им подписан. В этом же акте или ином документе желательно указать причину, по которой работник отказался подписывать трудовой договор, если она известна. Таким же образом следует зафиксировать отказ работника от подписи на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя, в получении экземпляра трудового договора.

Изменено: Надежда # Удалено # - 29.07.2009 14:22:05

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 352Баллов: 300Регистрация: 13.03.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

29.07.2009 15:05:24

Цитата

Дана пишет:
А как быть в этим:
Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

Вот именно - если отличается. А если у него не отличается то можно и без ДС. Например, в ЛНА прописано ГБ доп.отпуск 5 дней, то в любом случае он будет предоставлен 5 дней вне зависимости от того есть ДС или нет, а вот если захотите чтобы у ГБ был отпуск 6 или др.кол-во дней (отличных от кол-ва дней, уст.ЛНА), то тогда это условие и становится обязат.

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов