Тема форума: перенос ежегодного основного оплачиваемого отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 843537
  RSS
перенос ежегодного основного оплачиваемого отпуска
 
Добрый день!


у нас в организации практически весь коллектив идет в отпуск летом. переносы, отпуска в рамках рабочего года никто не контролировал и не оформлял, пытаюсь сейчас наводить порядок.


- выявилось что бухгалтер не отгуляла 4 дня отпуска за 01.03.2020-28.02.2021 рабочий год. Т.е. через неделю заканчивается Второй рабочий год и отпуск надо формить обязательно.
по графику отпусков на 2021 год отпуск отгулян в количестве 24 дней (запланировано 28) , переносов не оформлялось, ни заявлениями, ничем. т.е. дни просто повисли.

в график отпусков на 2022г я эти дни включила на февраль.

вопрос - надо ли заявление или согласие на перенос этих 4 дней отпуска? какой датой?


далее у нее, а также еще у какой-то части работников, отпуск запланирован графиком на лето, уже по истечении рабочего годы ( кого в первой половине года принимали). т.е. рабочий год у нее закончился 28.02.2022г, а отпуск за него начнется в июле 2022. Надо заявления на перенос? получается инициатор переноса отпуска на лето работодатель ( производственная необходимость у нас) - надо запрашивать согласие? делать работнику предложение? Работники только рады, никто зимой в отпуск не просится, все согласны летом идти. Как только все это формить правильно?


и если можно форму заявления на перенос отпуска на следующий рабочий год.
Ответы
 
Валентину Ивановну обожаю, она все правильно говорит и рассуждает и я представляю как ей больно смотреть на все больше оглупевающее сообщество, в том числе кадровиков. Уж если мне больно - то у нее наверное сердце кровью обливается, ибо она знает как ДОЛЖНО БЫТЬ . она участвовала в обсуждении при разработке многих статей ТК РФ и понимает какой смысл хотел вложить в то или иное законодатель и видит как сейчас на это плюют с высокой колокольни и придают написанному совсем иной смысл.
И конечно зная как ПРАВИЛЬНО делать, очень сложно как минимум давать консультации как делать неправильно.


Вот про эти дурацкие утверждения форм, самое элементарное же, - да от силы 1% кадровиков утвердил свои и делает с шапкой правильной, добавили расшифровку ФИО у работника, убрали ненужное согласие профсоюза и так далее. А остальные как ТУПО выводили из 1-С, даже не глядя что там написано, так и выводят. И не вдолбить в голову, хотя с 2013 года уже эта норма. Так что тогда говорить про скрытый смысл норм ТК.
Компенсация отпуска при увольнении, если работник год отработал без отпуска - сколько процентов кадровиков понимают и выплачивают при увольнении за 28 дней??? Единицы!!! А ведь норме уже сколько лет - за 50 наверное.
Эх((( Зачем с утра расстраиваете меня :cry:
 
,Танюшка, не расстраивайся! платок в стирку выброси уже))))) Все равно ж нужно раз по 500 как детям все снова объяснять, как правильно, и все равно в итоге делать правильно будет небольшое количество людей, такие уж мы люди))) но если хоть крупица из таких людей сделала правильно, то это уже огромная победа и заслуга того, кто разжевал и объяснил! Значит не зря объясняем, работаем, живем))
Изменено: general - 15.03.2022 08:45:05
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
написал:
все равно в итоге делать правильно будет небольшое количество людей, такие уж мы люди))
Так вот меня именно это и огорчает - ругаем СТРАНУ, а за что??? Если каждый на месте делает что попало - чем страна провинилась?? А то каждый знает что другой делает не так, а своих бревен не видит.

Цитата
написал:
платок в стирку выброси уже)))
Не подглядывай :D
 
Ну изначально мне говорили что я не так её поняла))
 
Цитата
написал:
изначально мне говорили что я не так её поняла))
Я Вам написала как я понимаю ее слова - иначе, чем Вы. Она не утверждала однозначно, что нельзя так делать. Она мягко подводила к тому, как лучше БЫ.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
изначально мне говорили что я не так её поняла))
Я Вам написала как я понимаю ее слова - иначе, чем Вы. Она не утверждала однозначно, что нельзя так делать. Она мягко подводила к тому, как лучше БЫ.
Ну я из её слов поняла, что ЭТА та суть, которую должен понять НАСТОЯЩИЙ кадровик.
Вопрос в другом: что с этим пониманием делать в наших реалиях.
Опять же, из её лекций: отпуск предоставляется по графику, спрашивать мнение работников (за исключением льготных категорий) мы не обязаны.
Соответственно, где у нас диспозитивные нормы, где императивные.

1. Отпуск может быть разделен на части по соглашению сторон (диспозитивная)

2. Одна из частей отпуска должна быть не менее 14 кд. (императивная норма).
3. Выбирать удобное время могут отдельные категории работников

4. О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала. (императивная, но суть в том, что время отпуска устанавливает работодатель и оповещает о нем работника) соответственно, работодатель должен руководствоваться законом и своими производственными условиями.
И вот тут уже вопрос: если за работодателем право решать, в каком порядке предоставлять отпуск работнику, то чем мы будем руководствоваться? Разделили мы отпуск на две части. Осталось 14 к.д. А мне тут отвечают: если согласовано, то почему нет. А если не согласовано? А если не согласовано, то работодатель в любом случае прав. А почему он прав?
 
Цитата
написал:
Опять же, из её лекций: отпуск предоставляется по графику, спрашивать мнение работников (за исключением льготных категорий) мы не обязаны.
Совершенно верно - если работник не льготник.
Цитата
написал:
Разделили мы отпуск на две части.
МЫ сами не можем разделить - только по соглашению с работником. Это норма.
Цитата
написал:
А если не согласовано, то работодатель в любом случае прав. А почему он прав?
Ничего не поняла из Вашего монолога))))
Если не согласовано, работодатель обязан предоставить полный отпуск - опять же предусмотрено нормой. Спрашивать желания о дате и прочем он не обязан. Вот потому и прав.
 
Цитата
написал:
суть в том, что время отпуска устанавливает работодатель и оповещает о нем работника) соответственно, работодатель должен руководствоваться законом и своими производственными условиями.
Если отпуск делится на части, то тут уже согласованы и деление, и дата сразу, поэтому работодатель не сам устанавливает эту дату. Если к общему не приходят, то деления нет, соответственно есть право работодателя устанавливать любую дату, в пределах рабочего года. Об этом Ваш вопрос? )))
 
Я это понимаю и выше написала:

"1. Отпуск может быть разделен на части по соглашению сторон (диспозитивная)"

Согласовали разделить. Разделили. Отправили на первые 14 к.д.
На остальные 14 к.д. уведомляем: идешь тогда то. Он не согласен, пишет заявление: прошу предоставить два раза по пять (в рабочие дни) и один раз на 4 рабочих дня. Отказываем.

Он идет в суд и говорит, меня работодатель незаконно лишил четырех дней отпуска. Прошу обязать предоставить мне отпуск со вторника по пятницу (право имею, 4 дня не отгулял, а работодатель заставляет эти 4 дня брать в субботы и воскресенья).
И вот тут, мне реально будет *** , а смогу ли я суду объяснить позицию работодателя (а заодно и В.Андреевой), о том, почему когда у работника закончились десять оставшихся РАБОЧИХ дней я теперь прям не согласен предоставить ему еще 4 рабочих.

У меня вопрос действительно не в рамках мирного урегулирования этого вопроса, а если позиция работника будет такая что его именно лишили четырех дней, поскольку не разрешают взять их в рабочее время.
Изменено: Виктория - 15.03.2022 11:24:54
 
Цитата
написал:
Согласовали разделить. Разделили.
В ГО указали даты, когда запланирован отпуск (ВСЕ части) - согласно его заявлению. И тогда уже не может быть такого
Цитата
написал:
На остальные 14 к.д. уведомляем: идешь тогда то. Он не согласен
ГО обязателен для обеих сторон трудовых отношений.
Цитата
написал:
пишет заявление: прошу предоставить два раза по пять (в рабочие дни) и один раз на 4 рабочих дня. Отказываем.
Все законно.
Цитата
написал:
Он идет в суд и говорит, меня работодатель незаконно лишил четырех дней отпуска.
С какой радости??? Он пойдет по графику - когда запланировано, тогда и предоставим. Кто его лишил?

Цитата
написал:
почему когда у работника закончились десять оставшихся РАБОЧИХ дней я теперь прям не согласен предоставить ему еще 4 рабочих.
Вы видимо рассматриваете вопрос, когда работодатель вообще допускает кучу нарушений - в частности не имеет ГО. Когда график есть, то никакого нарушения у работодателя не будет: все переносы могут быть ТОЛЬКО ЕСЛИ в ЛНА предусмотрено это - и естественно по ОБОЮДНОМУ согласию сторон, а не только по желанию работника.
Изменено: Снеженка - 15.03.2022 12:16:03
 
Ну т.е. вариант (в случае несогласия работника) один: иди на все 28 к.д. или пойдешь в том порядке, в котором я скажу
 
Цитата
написал:
иди на все 28 к.д. или пойдешь в том порядке, в котором я скажу
Нет никаких ИЛИ.

ЕСЛИ на все 28 дней, работодатель имеет право сам устанавливать порядок. А если деление, то как правило умные работники и грамотные работодатели во избежание споров и разборок сразу в соглашении (заявление и виза) определяют разделение и дату - и именно это все переносится в ГО (мне кажется, или я уже третий раз одно и то же повторила.... :oops: )
 
Добрый день!
Помогите рассчитать новый отпускной период.
Работник принят 05.08.2020.
Отпуск б/с з/пл
27.08.2020-02.09.2020 (7дн)
08.09.2020-20.09.2020 (13дн)
22.04.2021-24.03.2022 (337дн)

В 2021 г был ежег отп с 25.03.2021- 21.04.2021 (28к.дн.) период ему писала с05.08.2020-10.08.2021
Теперь у меня получился период с 11.08.2021-29.06.2023. Все верно??
Или с 11.08.2021-13.07.2023?
 
Цитата
написал:
Отпуск б/с з/пл27.08.2020-02.09.2020 (7дн)08.09.2020-20.09.2020 (13дн)22.04.2021-24.03.2022 (337дн)
Эти все дни взяты в рамках одного рабочего года.
7+13+337-14=343 дня - вот на 343 дня и нужно сдвигать конец рабочего года. Начало рабочего год 05.04.20. К дате 04.04.21 прибавляете 343 дня и получите окончание рабочего года.
Цитата
написал:
Теперь у меня получился период с 11.08.2021
В эту дату он находился в ОБСЗП - как может в это время начинаться отпуск?
 
Не пойму почему к 04.04.2021 и почему в рамках одного рабочего года? Ведь это его второй рабочий год. И в 2021 году был отпуск
Код
Эти все дни взяты в рамках одного рабочего года.
7+13+337-14=343 дня - вот на 343 дня и нужно сдвигать конец рабочего года. Начало рабочего год 05.04.20. К дате 04.04.21 прибавляете 343 дня и получите окончание рабочего года.

 
Цитата
А если деление, то как правило умные работники и грамотные работодатели во избежание споров и разборок сразу в соглашении (заявление и виза) определяют разделение и дату - и именно это все переносится в ГО (мне кажется, или я уже третий раз одно и то же повторила.... )
Так я уже говорю про наличие СПОРА. А меня постоянно пытаются перевести на разговор типа: ну если все согласны и всех устраивает...
 
Цитата
написал:
Работник принят 05.08.2020.
То есть, его рабочий год должен быть с 05.08.20 по 04.08.21. Смотрим ОБСЗП
Цитата
написал:
27.08.2020-02.09.2020 (7дн)
08.09.2020-20.09.2020 (13дн)
22.04.2021
разве не в одном рабочем году??? Окончание убрала, так как уже смысла нет на него смотреть - конец рабочего года продлевается каждый день.
Цитата
Гость написал:
И в 2021 году был отпуск
И как это влияет на его рабочий год? Абсолютно никак.
 
Цитата
написал:
Так я уже говорю про наличие СПОРА. А меня постоянно пытаются перевести на разговор типа: ну если все согласны и всех устраивает...
Госпидя)))) О чем спор??? ЕСЛИ работодатель закрепит все в ГО - то прав работодатель. Если не закрепит - то конечно он дурак (простите) и тогда у него нет никаких прав и в любом случае нарушение.
 
Даже если к 05.08.2021 я прибавлю 343 дня, то получу период 13.07.2022. Вот тут я не могу сообразить если работник отсутствовал такой длительный период и мы его должны сдвинуть, то как он может окончание отпускного периода быть июлем 2022 годом?
 
Код
Гость написал:
И в 2021 году был отпуск
Отпуск то не влияет,но ведь в приказе я пишу за какой период он предоставлен. И там в периоде я писала 05.08.2020- 10.08.2021. Вот в 2022 я и пляшу от этого периода. Или как?
 
Цитата
написал:
я не могу сообразить если работник отсутствовал такой длительный период и мы его должны сдвинуть, то как он может окончание отпускного периода быть июлем 2022 годом?
а я не могу сообразить что Вы не можете сообразить... Отодвинулось окончание рабочего года практически на год , так как год он не трудился и это не входит в стаж для отпуска - в чем непонимание??
Цитата
написал:
И там в периоде я писала 05.08.2020- 10.08.2021.
Правильно, потому что был именно такой рабочий год. Но потом длительный ОБСЗП сдвинул окончание ЭТОГО ЖЕ рабочего года, за который работник отпуск уже получил.

Цитата
написал:
Вот в 2022 я и пляшу от этого периода. Или как?
Нет, в 2022 Вы "пляшете" от конца прошлого рабочего года. И если Вы правильно посчитали, что это
Цитата
написал:
13.07.2022.
то следующий рабочий год будет 14.07.22 - 13.07.23. И в рамках этого года положен работнику отпуск.
 
Код
Работник принят 05.08.2020.
Отпуск б/с з/пл
27.08.2020-02.09.2020 (7дн)
08.09.2020-20.09.2020 (13дн)
22.04.2021-24.03.2022 (337дн)
В 2021 г был ежег отп с 25.03.2021- 21.04.2021
(28к.дн.) период ему писала с05.08.2020-10.08.2021
Теперь у меня получился период с
11.08.2021-29.06.2023. Все верно??
Или с 11.08.2021-13.07.2023?

Доброе утро!! Хочу на чем то остановиться (если честно ничего не поняла) и по коротким сообщениям сложно что то понять. Я думаю что такая проблема не у меня одной((. И хочется научиться и понять,что б больше к эму не возвращаться.
Я всегда считала что отпуск работнику дается за отработанный период. В нашем случае это:
1- период с 05.08.2020- 10.08.2021 (сдвинут на 6 дней)- это ясно.

2- период 11.08.2021-10.08.2022+323=29.06.2023г. я ЖЕ ДОЛЖНА СДВИГАТЬ ОКОНЧАНИЕ ПЕРИОДА?!

Новый период с 11.08.2021- 29.06.2023 г.??

Код
Эти все
дни взяты в рамках одного рабочего года.

7+13+337-14=343 дня - вот на 343 дня и нужно
сдвигать конец рабочего года. Начало рабочего год 05.08.20. К дате 04.08.21
прибавляете 343 дня и получите окончание рабочего года.

Почему в рамках одного рабочего года?Ведь за первый рабочий период он отпуск получил.
И почему к 04.08.2021 я должна прибавлять, а не к 04.08.2022 ?

Если я правильно понимаю письмо Минтруд (Письмо Минтруда России от 23.11.2018 № 14-2/В-933, что окончание рабочего рабочего года отодвигается на число дней отсутствия работника.
Код
Согласно части 2 названной статьи в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается в том числе время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.Таким образом, если у работника общая продолжительность отпусков без сохранения заработной платы в течение рабочего года составила, например, 17 календарных дней, то при расчете стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, не учитываются календарные дни начиная с 15-го дня, т.е. окончание рабочего года отодвигается на число дней отсутствия работника, исключенных из стажа работы для отпуска.
Изменено: согра - 16.03.2022 09:21:13
 
согра, Вы прочитали личное сообщение? Я вчера вечером Вам ответила.
Цитата
написал:
Новый период с 11.08.2021- 29.06.2022 г.??
Нет конечно. 11.08.21 это был промежуточный КОНЕЦ рабочего года. А начало у него пока еще так и осталось - дата приема.
 
Подскажите пожалуйста где мне посмотреть личное сообщение?!
 
вверху над темой вот такая строка

Обновления Профиль Подписки Сообщения Поиск Пользователи Правила Выйти
Нажимаете на сообщения и там уже дальше Ваши отправленные и входящие
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл