Дисциплинарное взыскание , Публикация №30637

Дисциплинарное взыскание

Бывалый

Сообщений: 29Баллов: 45Регистрация: 22.05.2013

09.02.2022 12:58:18

Здравствуйте. В учреждении в конце 2021 года проводилась плановая документарная проверка вышестоящей организацией. 03.02.2022 от этой организации пришел акт по результатам проверки, дата самого акта - 01.01.2022. Выявлены нарушения. Руководитель хочет применить дисциплинарное взыскание в отношении ответственного работника, в деятельности которого выявлены нарушения. Но если ориентироваться на дату акта, получается что уже прошел месяц со дня обнаружения нарушений. или в данному случае необходимо ориентироваться на дату, когда мы получили сам акт, то есть 03.02.2022 и есть срок до 03.03.2022?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

09.02.2022 13:03:01

Цитата
написал: прошел месяц со дня обнаружения нарушений. или в данному случае необходимо ориентироваться на дату, когда мы получили сам акт, то есть 03.02.2022 и есть срок до 03.03.2022?

Смотрите

Цитата

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, # Удалено # его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

Цитата

При этом следует иметь в виду, что:
а) месячный срок для наложения дисциплинарного взыскания необходимо исчислять со дня обнаружения проступка;
б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;

До проведения проверки и до получения акта руководитель этого точно не знал??

Очень часто в госучреждениях бывает так, что проводится проверка, нарушение выявили, зафиксировали - подписались те же руководители данной организации, но акт из "головы" приходит спустя длительное время. Вот в таком случае конечно легко оспаривается это наказание. Потому что работодатель сам решает наказывать или нет, а не ждет чьих-либо указаний (они незаконны, такие указания, даже прокурорские - ВС об этом сказал).

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011	#3 09.02.2022 13:20:06 Да, но есть еще и часть 4 статьи 193 - не о тех ли проверках речь? Если так - то срок привлечения уже длиннее. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

Aska

Бывалый

Сообщений: 29Баллов: 45Регистрация: 22.05.2013

09.02.2022 14:00:12

Цитата
написал: До проведения проверки и до получения акта руководитель этого точно не знал??

Нет, точно не знал. Спасибо вам за ответ.

Цитировать Имя

# # Удалено # # М.

V.I.P.

Сообщений: 1455Баллов: 2344Регистрация: 29.10.2019

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

09.02.2022 14:00:51

Соседка работает в школе. На днях ей дали приказ о дисциплинарном взыскании. Все документы, начиная от приказа сделать определенную работу (которая не входит в её функционал), задним числом.
И причем, она ни один документ не подписала.
Замдиректора школы таким образом решил прикрыть свою Ж.

Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...

Цитировать Имя

Оксана

Свои люди

Сообщений: 65Баллов: 105Регистрация: 24.08.2021

09.02.2022 14:18:13

Я работаю в школе специалистом по кадрам. Недавно выяснилось, что работавший в январе 2020 года секретарь, занимавшийся также и кадровой работой, не подал сведения о бывшем госслужащем, устроившемся в школу заместителем директора. Прокуратура выявила это нарушение только сейчас. И требует наказать виновных, в том числе кадровика. И сейчас этот кадровик - я, хотя пришла на работу в школу только в сентябре 2020г. Так я получила пернвый в своей жизни выговор. Обидно очень. Доводы о том, что в то время я не работала в данном учреждении, никто не берет во внимание. Это вообще законно?

Цитировать Имя

general V.I.P. Сообщений: 2630Баллов: 4278Регистрация: 12.04.2012 "Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#7 09.02.2022 14:28:01 ,мы можем посочувствовать!! и направить в ГИТ и т.д. Не ждите чуда! Чудите сами!
	Цитировать Имя

Ольга Каратыш

Заслуженный

Сообщений: 431Баллов: 691Регистрация: 26.01.2022

09.02.2022 15:18:38

Цитата
написал: Замдиректора школы таким образом решил прикрыть свою Ж.

Замдиректора может этими бумажками обклеить всем известные места общественного пользования)
Страна непуганных идиотов)

Цитировать Имя

Виктория

Заслуженный

Сообщений: 434Баллов: 696Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

10.02.2022 14:02:02

Цитата

написал:
Здравствуйте. В учреждении в конце 2021 года проводилась плановая документарная проверка вышестоящей организацией. 03.02.2022 от этой организации пришел акт по результатам проверки, дата самого акта - 01.01.2022. Выявлены нарушения. Руководитель хочет применить дисциплинарное взыскание в отношении ответственного работника, в деятельности которого выявлены нарушения. Но если ориентироваться на дату акта, получается что уже прошел месяц со дня обнаружения нарушений. или в данному случае необходимо ориентироваться на дату, когда мы получили сам акт, то есть 03.02.2022 и есть срок до 03.03.2022?

С даты получения акта. Но у вас еще сроки с даты проведения проверки финансово-хозяйственной деятельности.
Однако советую не тянуть и уложиться в срок месяц с момента когда директор получил на руки акт.

В вашем случае директор не мог обнаружить дисциплинарный проступок до момента вручения ему акта. Даже сроки на обжалование таких актов считаются именно с момента вручения.
Поправлюсь: он конечно мог обнаружить, если что-то явное было, но если для обнаружения данного проступка нужен аудит - то именно по его результатам и стало известно.

Изменено: Виктория - 10.02.2022 14:03:38

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011	#10 11.02.2022 13:04:50 Тут более подробно, со ссылками на нормы https://www.kadrovik-praktik.ru/paketKadrovika_base/stati-i-konsultatsii/pooshchrenie_rabotnikov_dis... Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

#11

01.03.2022 14:50:33

Цитата
написал: Доводы о том, что в то время я не работала в данном учреждении, никто не берет во внимание. Это вообще законно?

Нет конечно. Вы же кадровик и должны сами правильно оформлять и учить других))))

Цитата
написал: Так я получила пернвый в своей жизни выговор.

У Вас должны были затребовать объяснение. В объяснении Вы пишете, что на тот момент не работали и нарушение допущено не Вами. Занавес

Цитата

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

Вы его физически не могли совершить, а значить наказать Вас не имели права.
Кроме того

Цитата
написал: Прокуратура выявила это нарушение только сейчас. И требует наказать виновных, в том числе кадровика.

Прокуратура не имеет права этого требовать, а работодатель не обязан выполнять данное требование

Цитата

В Верховном Суде Российской Федерации рассматривался спор о правомерности привлечения акционерного общества к административной ответственности по ст. 17.7 КоАП за неисполнение требований прокурора. Одним из таких требований было привлечение к дисциплинарной ответственности работников, виновных в допущенных обществом нарушениях воздушного законодательства, которые были выявлены в ходе прокурорской проверки (постановление ВС РФ от 2 августа 2019 г. № 57-АД19-40).

Суд признал, что в этой части бездействие организации не являлось нарушением. Действительно, в силу положений ст. 22 Федерального закона от 17 января 1992 г. № 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации" прокурор вправе требовать привлечения лиц, нарушивших закон, к установленной законом ответственности. В то же время согласно ст. 192 Трудового кодекса за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить дисциплинарные взыскания. Применение к работнику мер дисциплинарной ответственности является именно правом, а не обязанностью работодателя. В связи с этим содержащееся в представлении прокурора императивное требование о привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц не является законным, а неисполнение обществом указанного требования не образует состава правонарушения.

Отметим, что ВС РФ и ранее неоднократно принимал аналогичные решения.

Само постановление поищите. Я его где-то приводила, но сейчас нет времени искать.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Оксана Свои люди Сообщений: 65Баллов: 105Регистрация: 24.08.2021	#12 01.03.2022 15:36:16 Благодарю за разъяснения!
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

Дисциплинарное взыскание , Публикация №30637

Последние публикации

Новости