Тема форума: Должна ли совмещаемая должность быть в штатном расписании? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 257565

Должна ли совмещаемая должность быть в штатном расписании? , Публикация №257565

Страницы:1
Ответить
Должна ли совмещаемая должность быть в штатном расписании?
 
Работнику в порядке совмещения поручена работа по другой профессии (должности), но ее нет в штатном расписании. Она должна быть? Какой мтатьей какого закона это регулируется?
 
Цитата
Гость написал:
Она должна быть? Какой мтатьей какого закона это регулируется?
Именно той, которую Вы и цитируете. Нельзя поручить то, чего не существует.
 
Цитата
Гость написал:
Работнику в порядке совмещения поручена работа по другой профессии (должности), но ее нет в штатном расписании. Она должна быть? Какой мтатьей какого закона это регулируется?
Совмещение должностей поручается в соответствии со ст. 60.2 Трудового кодекса РФ, но в данной статье не упоминается штатное расписание. Доплата устанавливается в соответствии со ст. 151 ТК РФ, причем размер ее согласно этой статье определяется соглашением сторон, а не штатным расписанием.
Но тут, как я понимаю, есть тонкий момент.
"Категория" о которой мы говорим - "совмещение должностей (профессий)"
А вот относительно работы по должности в ТК РФ упоминается, что таковая осуществляется в соответствии со штатным расписанием:
ст. 15 - "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя..."
ст. 57 - "трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы)"
Ну да, трудясь у работодателя, мы состоим в трудовых отношениях, а трудовые отношения - это, как правило, отношения по должности (хотя иногда, конкретный вид поручаемой работы)

Честно говоря, никаких строгих выводов об обязательности наличия в штатном расписании совмещаемой должности, сделать из приведенных статей нельзя, по моему мнению. А других статей нет.
Но вариант, при котором совмещаемая должность в штатном расписании присутствует, ровно ложится в правовое регулирование и не вызовет вопросов у ГИТ.
Но тогда, вводя совмещаемую должность в штатное расписание, вам придется по ней сделать СОУТ...
Мало кого эта идея вдохновляет.

Еще надо учитывать, что работа по совмещаемой должности может быть мизерная. Ведь не стопицот обязанностей по всей должности прям объемом на ставку идут в совмещение. Может быть просто пара-тройка обязанностей. Ради этого целую должность вводить в ШР и целую должность СОУТить? Нерационально.
Проще прикинуться ветошью и не вводить в ШР эту должность, потому что прямо нигде в законе не написано, что для совмещения надо ее вводить, потому что в трудовую функцию может входить не только работа по должности из ШР, но и конкретный вид поручаемой работы. а вот то, что этот конкретный вид должен быть в штатном расписании - такого ТК РФ не установил.
 
Цитата
DolliDa написал:
Проще прикинуться ветошью
Ну так то да, людям, которые мало знают и ничего не выполняют живется проще в целом))) Но к сожалению, не все это могут делать - трудно делать неправильно, когда знаешь как правильно))))


Цитата
Работник организации может выполнять дополнительную работу в порядке совмещения только по той должности (профессии), которая указана в штатном расписании и является вакантной.
Если работник совмещает должность (профессию), которая отсутствует в штатном расписании, то данную ситуацию контролирующие органы могут квалифицировать как выполнение работы по отсутствующей у работодателя должности (профессии).
В судебной практике существуют решения, которыми суды не признавали факт совмещения профессий (должностей), если сотрудник совмещал должность (профессию), не предусмотренную штатным расписанием (см., например, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.02.2012 N 15АП-15046/11).
Цитата
Апелляционное определение Кировского областного суда от 10.07.2018 по делу N 33-2618/2018
Истец считает, что работодатель в нарушение требований ст. 151 ТК РФ не доплачивал ему за совмещение должностей.
Как указал суд, признавая доводы истца несостоятельными, установление факта совмещения должностей возможно при совокупности обстоятельств: письменного согласия работника на выполнение работы по другой должности с указанием срока, содержания и объема дополнительных работ и наличия соглашения о размере доплаты. Подобных обстоятельств не установлено. Кроме того, в спорный период в штатном расписании организации отсутствовала должность, на совмещении с которой настаивает истец. Поэтому нет оснований для оплаты по правилам ст. 151 ТК РФ.
И так далее.
Поэтому, если говорить о возложении дополнительных обязанностей путем расширения, увеличения - то там все понятно, это выполняется по ТОЙ ЖЕ должности. А если говорить про совмещение - по ДРУГОЙ. Соответственно если нет другой - о чем может быть речь....

Цитата
DolliDa написал:
Но тогда, вводя совмещаемую должность в штатное расписание, вам придется по ней сделать СОУТ...
А здесь не нужно прикидываться ветошью и прочим мусором, достаточно просто применить знания норм и можно СОУТ не проводить. Полагаю, все понимают как этого избежать.
 
Нет норм, обязывающих ради совмещения вводить должность в штатное расписание. Нет такой статьи. Нигде. Нет вообще норм, регулирующих ведение штатного расписания. Что включать, что не включать.
А в судебной практике:
во-первых, есть и масса противоположных решений по той же теме,
во-вторых, в судебке решений, основанных не строго на норме закона,а на своих выводах, просто пруд пруди
Уж кому как ни Вам это знать

Цитата
Снеженка написал:
А если говорить про совмещение - по ДРУГОЙ. Соответственно если нет другой - о чем может быть речь....
Есть другая. В природе есть. А быть в штатном расписании она на основании чего обязана? Точную цитату закона о том, что включать должность в ШР надо ради подписания соглашения о совмещении, мы не приведем, так как ее нет.
 
Смотрим даже на этом сайте.

Говорится, что есть 2 точки зрения в том числе в судебной практике - Оформляется совмещение должностей. Должна ли совмещаемая должность быть в штатном расписании? И никто тут сейчас не может спрогнозировать каким будет следующее решение по похожему спору.
Из той же публикации мы узнаем, что и на Онлайнинспекции встречаются противоположные мнения, потому что нет статьи в законе, регулирующей данную ситуацию. Дураки писали? Вряд ли...
Да, рекомендуется должность в ШР вводить ради совмещения, чтобы не было споров с проверяющими. А не потому что это требование закона.
Прямо говорится, что ситуация нормативно не решена.

Если людям невыгодно проводить СОУТ, предлагать при сокращении штата совмещаемую должность и т.п. и они не будут вводить в ШР совмещаемую должность, то нет закона, чтобы их за это наказать.
А толкования - они знаете ли у всех могут быть разные
 
Цитата
Гость написал:
Есть другая. В природе есть.
В какой природе? :D В природе Занзибара? Ну так вот там и нужно тогда выполнять обязанности по этой должности. А если в ООО Ромашка ее нет - следовательно нет такой работы, а следовательно нечего и выполнять.
Цитата
Гость написал:
в судебке решений, основанных не строго на норме закона,а на своих выводах, просто пруд пруди
Это совершенно верно. И порой диву даешься, почему эти решения основаны не на нормах, а на "природе" )))))
 
Цитата
Гость написал:
мы узнаем, что и на Онлайнинспекции встречаются противоположные мнения, потому что нет статьи в законе, регулирующей данную ситуацию. Дураки писали?
Вот! Так хочется узнать, но до сих пор мне никто не открыл эту тайну))) кто там пишет. Очень похоже, что половина - как раз тех самых)))))
Гость, я только что написала в теме "маразм крепчал" об ответе из ГИТ - и на минуточку, это ГИТ так скажем третьего по значимости города в России. А вот в Онлайнинспекции мне кажется как раз ГИТовские работники и пишут.

Цитата
Гость написал:
Прямо говорится, что ситуация нормативно не решена.
Прямо нормативно - нет, никто с этим не спорит. Иначе просто привели бы норму. Но учитывая все в совокупности, "пациент скорее жив, чем мертв" - именно об этом речь.
 
Цитата
Снеженка написал:
"пациент скорее жив, чем мертв" - именно об этом речь.
ну вот так и надо говорить, что в совокупности лучше бы сделать так, потому что скорее всего... да чтобы проверяющие не придирались и т.п. с такой постановкой ответа я соглашусь

а не говорить, что закон требует. закон как раз-таки не требует. а раз не требует - то не обязаны

Когда я спросил "Дураки писали?" - это был вопрос про авторов этой публикации - Оформляется совмещение должностей. Должна ли совмещаемая должность быть в штатном расписании?
Там именно всё разжевано: и то что есть 2 мнения, и обоснование каждого затронуто, и то, что ответа в законе нет, и как поступать лучше, когда ответа нет и возможны оба варианта

Цитата
Снеженка написал:
И порой диву даешься, почему эти решения основаны не на нормах, а на "природе" )
нередко потому что норм нет. как в нашем случае.
 
Цитата
Гость написал:
Там именно всё разжевано: и то что есть 2 мнения, и обоснование каждого затронуто
Нисколько не сомневаюсь, что ВЫ :D хорошо знаете политику (правильную!) нашего журнала: озвучивать все имеющиеся точки зрения.

И полагаю, точно так же знаете мое мнение, что на страницах форума имею право высказывать СВОЕ мнение :D , а в данном вопросе я на стороне тех, кто считает обязательным наличие в ШР должностей, которые необходимо совмещать. Обоснование привела - ссылки на статьи ТК, которые по моему мнению это регламентируют. Я данные статьи читаю именно так.

Цитата
Гость написал:
в совокупности лучше бы сделать так, потому что скорее всего... да чтобы проверяющие не придирались и т.п. с такой постановкой ответа я соглашусь
Оставим это для официальных консультаций)))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Нисколько не сомневаюсь, что ВЫ хорошо знаете политику (правильную!) нашего
а причем тут ваш журнал и ваша политика?
публикация, на которую я ссылаюсь, на сайте в открытом доступе.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл