Тема форума: Увольнение в отпуске по уходу за ребёнком. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 251413
Страницы:1
Ответить
Увольнение в отпуске по уходу за ребёнком.
 
Коллеги, ситуация SOS! Возможно ли увольнение сотрудницы у которой есть ребёнок до 3-х лет? Мне все (знакомые кадровики) хором сказали большое нет. Но статья 261 допускает увольнение например по 81 пункты 5-8. Или я не верно ее понимаю? И, если уволить, нельзя есть какие то лазейки не допускать ее к рабочему месту? История долгая, утрачено доверие на 100%.
 
Цитата
VaTka написал:
Коллеги, ситуация SOS! Возможно ли увольнение сотрудницы у которой есть ребёнок до 3-х лет? Мне все (знакомые кадровики) хором сказали большое нет. Но статья 261 допускает увольнение например по 81 пункты 5-8. Или я не верно ее понимаю? И, если уволить, нельзя есть какие то лазейки не допускать ее к рабочему месту? История долгая, утрачено доверие на 100%.
По собственному желанию можно уволить ЛЮБОГО сотрудника, или по соглашению сторон. В противном случае - только ликвидация.
 
Цитата
VaTka написал:
Возможно ли увольнение сотрудницы у которой есть ребёнок до 3-х лет? Мне все (знакомые кадровики) хором сказали большое нет.
Хор мальчиков-зайчиков. Какое основание увольнения? ТК четко определяет основания, по которым нельзя. Что, по собственному желанию или соглашению сторон не может уволиться человек? Рабовладельческий строй?)))
 
Цитата
VaTka написал:
есть какие то лазейки не допускать ее к рабочему месту? История долгая, утрачено доверие на 100%.
Она работает чтоль? Если работает, то смотрите опять же в 261 - дисциплинарку оформляйте и т.п.
 
Цитата
Ольга написал:
В противном случае - только ликвидация.
А 261 статья что? Я ж из за нее спрашиваю. Почему только ликвидация то?
 
Цитата
VaTka написал:
Почему только ликвидация то?
На название Вашей темы посмотрите
Цитата
Увольнение в отпуске по уходу за ребёнком.
В ОУР 261 мало поможет. Тут 256
Цитата
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
и 81
Цитата
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске.


Вот и я не поняла - то ли работает она, то ли в ОУР.
Изменено: Снеженка - 19.03.2021 13:01:31
 
Цитата
Снеженка написал:
Она работает чтоль? Если работает, то смотрите опять же в 261 - дисциплинарку оформляйте и т.п.
Она сказала, что выйдет на следующей неделе. Отсюда и паника. То, что уволить из отпуска нельзя это да, но, если работает, то 261 же распространяется на нее...претензии можно предъявлять? Все боятся таких увольнений, руководство накрутили, а я с таким вообще не встречалась. Вот первый раз.
 
Цитата
VaTka написал:
если работает, то 261 же распространяется на нее...претензии можно предъявлять?
Можно.
Цитата
VaTka написал:
сказала, что выйдет на следующей неделе.
Будет работать неполное рабочее время в период ОУР или полностью выйдет? Если полностью - вообще без вопросов, чистая 261. Если неполное рабочее время в период ОУР - некоторые боятся, потому что ситуация двоякая, типа она все еще в отпуске.

Цитата
В каких случаях можно уволить работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, по инициативе работодателя
Закон допускает единственный случай, когда вы по своей инициативе (как работодатель) имеете право уволить работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, - при ликвидации организации (по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). Это следует из ч. 6 ст. 81, ч. 4 ст. 261 ТК РФ.
При этом есть мнение, что работника, который находится в отпуске по уходу за ребенком и одновременно работает, например, на условиях неполного рабочего времени, можно уволить помимо ликвидации организации по некоторым "виновным" основаниям, относящимся к инициативе работодателя, которые перечислены в ч. 4 ст. 261 ТК РФ.
Например, за прогул (по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей (если уже имеется дисциплинарное взыскание) (по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). И некоторые суды разделяют такое мнение (см., например, Апелляционные определения Московского городского суда от 04.08.2017 по делу N 33-29798/2017, Верховного суда Республики Татарстан от 18.06.2015 по делу N 33-8979/2015).
Другие придерживаются позиции, что работа на условиях неполного рабочего времени не отменяет тот факт, что работник в это время находится в отпуске. А значит, на него полностью распространяется гарантия, предусмотренная ч. 6 ст. 81 ТК РФ (см., например, Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 23.03.2016 по делу N 33-1923/2016, Определение Приморского краевого суда от 03.05.2012 по делу N 33-4035).
Учитывая отсутствие единого подхода в судебной практике по данному вопросу, рекомендуем придерживаться менее рискового варианта и не увольнять работника по своей инициативе (кроме случая ликвидации организации), пока он находится в отпуске по уходу за ребенком. При необходимости в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения таким работником своих трудовых обязанностей вы вправе объявить ему дисциплинарное взыскание в виде замечания или выговора (п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 192 ТК РФ). Закон этого не запрещает.

 
Снеженка, ,благодарю сердечно!!! :love
 
Коллеги, привет. Ситуация вышеописанная имеет продолжение. В прошлый раз сотрудницу напугали. Теперь выяснилось вот что. У сотрудницы есть приказ на отпуск по уходу до 1,5 лет. А в программе она себе оформила до 3-х лет. Все это было до нас и никто ничего не знал. Сейчас мы ее не ждали, но от нее поступило заявление на ежегодный отпуск на 2 месяца. Вопрос в том, что она по прежнему хочет уволиться с внушительной денежной подушкой и что то мутит. Сейчас получается что она на работу не выйдет фактически, но нам придется уволить тех сотрудников которые сидят на ее месте? А еще получается мы ее не уведомили что у нее заканчивается отпуск, так как думали что он до 2022 года - наш косяк.
Скажите у нас есть какие ни будь лазейки, кроме увольнения по соглашению сторон? И избежать увольнения нормальных сотрудников?
 
Цитата
VaTka написал:
Все это было до нас и никто ничего не знал.
Простите, но это не оправдание. Приходя на новое место, проверяешь все "особенные" моменты и конечно же декретниц - наличие приказов и т.д.
Цитата
VaTka написал:
от нее поступило заявление на ежегодный отпуск на 2 месяца.
Для этого должно быть сначала заявление с просьбой прервать ОУР и второе - предоставить отпуск (если есть дни - Вы считали?)
Цитата
VaTka написал:
в программе она себе оформила до 3-х лет.
Бух или кадровик?
Цитата
VaTka написал:
Сейчас получается что она на работу не выйдет фактически, но нам придется уволить тех сотрудников которые сидят на ее месте?
Ну смотря как сформулирован ТД срочницы. Если правильно, то нет , увольнять не придутся. А если через пень-колоду (на период ОУР или простигосподи декрета) - то вы попали в капкан, ибо и уволить незаконно и не уволить чревато.
Цитата
VaTka написал:
А еще получается мы ее не уведомили что у нее заканчивается отпуск
Какой отпуск? О чем уведомить? Чем руководствуетесь? Ерунда, простите.

Цитата
VaTka написал:
И избежать увольнения нормальных сотрудников?
Выше написала про увольнение СЕЙЧАС, но когда отпуск закончится в любом случае их придется уволить.
Цитата
VaTka написал:
у нас есть какие ни будь лазейки, кроме увольнения по соглашению сторон?
Лазеек нет, есть только статьи ТК со всеми основаниями. Выбирайте.
 
Цитата
VaTka написал:
У сотрудницы есть приказ на отпуск по уходу до 1,5 лет. А в программе она себе оформила до 3-х лет
Может неверно Вас поняла, очень сумбурное изложение событий, но попробую высказать своё видение.
Если у вас оформлен приказ (бумажный. не в программе) на отпуск до 1,5 лет, то надо его скорректировать в соответствии с формулировками ТК и предоставить отпуск до 3 лет. Вот прямо издать приказ о внесении изменений в приказ от ... № ... О.... И пока она не придёт с заявление о том, что выходит на работу, вообще о неё не думать.

Цитата
VaTka написал:
от нее поступило заявление на ежегодный отпуск на 2 месяца
вот это вообще не поняла. Не может быть двух отпусков одновременно. Либо она прерывает ОУЗР, но тут тоже вы не обязаны предоставлять ей ежегодный отпуск. И откуда взялись два месяца?

Цитата
VaTka написал:
А еще получается мы ее не уведомили что у нее заканчивается отпуск, так как думали что он до 2022 года - наш косяк.
Вы не обязаны никого уведомлять. Женщина может сидеть дома до наступлени трёх лет ребёнку. На следубщий день должна самостоятельно выйти на работу.
 
Цитата
VaTka написал:
Простите, но это не оправдание
Естественно. Однако на практике бывает по другому, приходишь в новый коллектив в единственном числе на 450 человек с бешеной движухой.......самое то проверять все что было до тебя))) извините тоже , но это невозможно.
Цитата
VaTka написал:
Для этого должно быть сначала заявление с просьбой прервать ОУР
Он у нее типа закончился. Приказ то до 1,5 лет....или действительно по ТК нельзя было делать до 1,5 и мы можем его исправить?
Цитата
VaTka написал:
Бух или кадровик?
Она начальник отдела кадров, а я совсем нет, я специалист....а еще она наглая и я волнуюсь.
Цитата
VaTka написал:
А если через пень-колоду (на период ОУР
Вот это не поняла. Договор оформлен до выхода основного работника....
Цитата
Снеженка написал:
Не может быть двух отпусков одновременно.
Она считает то ее отпуск ОУР на 1,5 года заканчивается 16-09-21 а отпуск ежегодный она просит с 17-09-21
Цитата
Туристка написал:
она прерывает ОУЗР, но тут тоже вы не обязаны предоставлять ей ежегодный отпуск.
Почему не обязаны?
Цитата
Туристка написал:
И откуда взялись два месяца?
Накопилось у нее. 57 дней.
 
Цитата
Туристка написал:
Если у вас оформлен приказ (бумажный. не в программе) на отпуск до 1,5 лет, то надо его скорректировать в соответствии с формулировками ТК и предоставить отпуск до 3 лет. Вот прямо издать приказ о внесении изменений в приказ от ... № ... О...
На каком основании корректировать? Приказ издается на основании ЗАЯВЛЕНИЯ работницы. И сами мы ничего корректировать не можем. Какая дата указана в заявлении, та должна быть и в приказе.
Цитата
Туристка написал:
Либо она прерывает ОУЗР, но тут тоже вы не обязаны предоставлять ей ежегодный отпуск.
Вот вам и здрасьте. А статья 260 ТК для кого?
Цитата
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.
Очень даже обязаны.

Цитата
VaTka написал:
Приказ то до 1,5 лет....или действительно по ТК нельзя было делать до 1,5 и мы можем его исправить?
Нет конечно. Что написано в заявлении?
Цитата
VaTka написал:
У сотрудницы есть приказ на отпуск по уходу до 1,5 лет.
Приказ издается на основании заявления. Что в программе - дело стопятое. Для нас важен бумажный документ.
Цитата
VaTka написал:
Накопилось у нее. 57 дней.
Вы точно уверены? Сами пересчитывали?
Цитата
VaTka написал:
ОУР на 1,5 года заканчивается 16-09-21 а отпуск ежегодный она просит с 17-09-21
Обязаны предоставить, если есть дни.
Цитата
VaTka написал:
Вот это не поняла. Договор оформлен до выхода основного работника....
Формулировка какая в договоре?
 
Цитата
Снеженка написал:
Вот вам и здрасьте. А статья 260 ТК для кого?
Сорри, забыла, помню только про ст.122

Цитата
Снеженка написал:
Приказ издается на основании ЗАЯВЛЕНИЯ работницы.
Вот это мне непонятно. В ТК есть только ОУЗР до достижения им возраста ТРЁХ лет. Работница может написать неграмотно, не понимая разницы между отпуском и пособием. Кадровик, как минимум, должен поправить. Но приказом предоставляется отпуск до трёх лет. Делая приказ до 1,5 вы тем самым ухудшаете положение работницы. И если она не выйдет после полутора лет - что вы ей предъявите? Неграмотно составленный приказ?
 
Цитата
Туристка написал:
Но приказом предоставляется отпуск до трёх лет.
Ни в коем случае. Она может попросить отпуск на месяц - это ее полное право. Никаких ни до полутора, ни до трех лет. ОТПУСК ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ - вот что предоставляется работнику.
Название статьи читаем
Цитата
Отпуска по уходу за ребенком

А тремя годами ограничивается максимальный срок предоставления такого отпуска. То же самое и с пособием. Нет "пособия по уходу за ребенком до полутора лет". Есть просто ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ ПОСОБИЕ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ. А вот выплачивается оно
Цитата
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.
То есть, действует два условия одновременно.
Это привыкли так в народе называть. Но мы же не просто народ))))

Цитата
Туристка написал:
Кадровик, как минимум, должен поправить.
Не поправить, а объяснить последствия: написав до трех лет (максимальный срок) она может в любое время выйти. А напишет меньше - потом нужно снова приходить и писать заявление.
Цитата
Туристка написал:
И если она не выйдет после полутора лет - что вы ей предъявите?
Искать, как и любого пропавшего сотрудника. Только прогул не поставить потом.
Цитата
Туристка написал:
Неграмотно составленный приказ?
Еще раз: грамотно - это указать сроки, которые пишет в своем заявлении работница
Цитата
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
А вот указать в приказе иной срок, чем в заявлении женщины, будет не только неграмотно, но и незаконно.
Изменено: Снеженка - 08.09.2021 13:34:50
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл