Увольнение в связи со смертью , Публикация №46343

RSS

Увольнение в связи со смертью

Liberman

Гость

28.02.2011 09:07:59

Доброго времени суток всем! =))
Нужна Ваша помощь!
Работник по совместительству (преподаватель) умер 13 февраля (воскресенье). Уведомили нас об этом и принесли свидетельство о смерти только 22 февраля. Соответственно, я делаю приказ от 22 февраля. Но загвоздка: дата увольнения 13 февр или 12 февр? Ведь 13 февр - это воскресенье - выходной день. А 12 февр - суббота - рабочий день (по табелю 12.02 последний рабочий день). Ну и не можем ведь мы уволить его 14 февраля, когда его уже нет в живых...

Цитировать Имя

Ответы

Маргарита

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

13.06.2013 11:02:39

Снеженка, признаю мой косяк в том что нужно было уведомление ему отправить - хотя сомневаюсь, что он пришел бы. Мы его один раз уже увольняли так - человек пьющий. И тут опять загулял сделали приказ на увольнение по его инициативе, что бы статью нехорошую не ляпать - он не приходил, потом я уехала. И естественно он так и не пришел...На его место принят другой с 23 мая.

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

13.06.2013 11:04:17

Цитата
Маргарита пишет: нужно было уведомление ему отправить

Какое уведомление???? Увольнять не имели права, пока нет заявления!

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Маргарита

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

13.06.2013 11:11:41

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
Маргарита пишет: нужно было уведомление ему отправить

Какое уведомление???? Увольнять не имели права, пока нет заявления!

Не хотелось увольнять за прогул - он не вышел на работу, и потом долгое время не приходил. Что делать в таких ситуациях - если человеку статью нехорошую не хочется писать, а он не приходит - пьет неделями?

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Маргарита

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

13.06.2013 11:13:45

У нас сельская местность и частенько приходится сталкиваться как с пьющими женщинами так и с мужчинами - они либо без сохранения задним числом пишут, либо увольнение по собственной инициативе. Работодатель их увольнять не хочет, т.к сами понимаете тут рынок труда не богатый - работников не хватает

Изменено: Маргарита - 13.06.2013 11:15:07

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

13.06.2013 11:15:50

Маргарита, ну Вы же понимаете: хоть какая местность - ТК один. И сейчас уже ничего нельзя сделать так, чтоб было ПРАВИЛЬНО, кроме того, что я Вам написала. А ведь Вам нужен именно такой совет.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Маргарита Заслуженный Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012	#31 13.06.2013 11:22:20 Снеженка, спасибо Вам большое, и еще вопрос: а о приеме 23 мая нового дворника приказ тоже отменить и дождаться свидетельства о смерти. И после этого оформить прием нового дворника? "Век живи - век учись!"
	Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

13.06.2013 11:24:24

Цитата
Маргарита пишет: Работодатель их увольнять не хочет, т.к сами понимаете тут рынок труда не богатый - работников не хватает

Вот сейчас и страдает ваш р-датель. А все наверняка свалит на вас.
А что вам мешало просто поставить в табеле НН и написать письмо (телеграмму) и составить акт об отсутствии.
Сейчас бы не было такой проблемы.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

13.06.2013 11:25:03

Цитата
Маргарита пишет: дождаться свидетельства о смерти

Цитата
Маргарита пишет: И после этого оформить прием нового дворника?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

13.06.2013 11:26:26

Цитата
Маргарита пишет: о приеме 23 мая нового дворника приказ тоже отменить

А вот как Вы себе это представляете? Человек работает с 23 числа. Не имеете права отменять. Он как работал так и работает. Я же говорю: правильно здесь просто невозможно сделать ничего. Правильным было не увольнять по собственному.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Маргарита

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

13.06.2013 11:36:09

Цитата

Вадим А пишет:

Цитата
Маргарита пишет: Работодатель их увольнять не хочет, т.к сами понимаете тут рынок труда не богатый - работников не хватает

Вот сейчас и страдает ваш р-датель. А все наверняка свалит на вас.
А что вам мешало просто поставить в табеле НН и написать письмо (телеграмму) и составить акт об отсутствии.
Сейчас бы не было такой проблемы.

Дело в том что я не веду табель, а ответственный за это - начальник хоз. отдела не сообщил мне об отсутствии работника. Думали придет, потом дали указание уволить его - приказ пришлось делать литером.

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

13.06.2013 11:38:47

Цитата
Маргарита пишет: потом дали указание уволить его

Вы должны объяснять руководителю что можно делать, а что нет - на то Вы и кадровик

Цитата
Маргарита пишет: приказ пришлось делать литером.

В таком случае, нет возможности этот приказ вообще удалить, как будто его и не было, оформить акты об отсутствии, по новому работнику переделать ТД и приказ - сделать срочный, на период отсутствия основного, сейчас сделать приказ об увольнении в связи со смертью и ДС о том, что ТД является бессрочным???

В трудовую книжку запись об увольнении внесли?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Маргарита

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

13.06.2013 11:51:27

Цитата

Снеженка пишет:
Вы должны объяснять руководителю что можно делать, а что нет - на то Вы и кадровик

Цитата
Маргарита пишет: приказ пришлось делать литером.

В трудовую книжку запись об увольнении внесли?

Да запись внесена, я все сделала и со спокойной душой уехала, оставила документы, что бы работник расписался и написал заявление. А вот насчет объяснений: руководитель в некоторых случаях не понимает, говорит мне все равно - делайте как Вам говорят. А в этой ситуации единственное, что я возмутилась по поводу издания приказа задним числом, и почему меня не оповестили, т.к у меня идет нумерация по порядку. А что приказ издавать не надо, и такого исхода сама не ожидала. В первый раз так сделали, издали-работник пришел через время написал заявление все подписал и ушел.

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

13.06.2013 11:55:55

Цитата
Маргарита пишет: такого исхода сама не ожидала.

Вот и напрасно. Наука будет.

Цитата
Маргарита пишет: Да запись внесена

Если возможно сделать все, что я написала в предыдущем сообщении, то признаете запись недействительной и внесете правильную. Только правильно нужно все делать: полное название организации, потом признание недействительной, потом правильная запись, печать.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Маргарита

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

13.06.2013 12:29:38

Снеженка, спасибо большое за помощь. Как печально бы не звучало:но всегда только на своих ошибках учимся. Теперь точно оформлять на прием никого не буду пока до конца первого работника не уволю.

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 29Баллов: 14Регистрация: 22.08.2012

09.07.2013 09:46:39

Пожалуйста, помогите правильно все оформить! Работают Отец, дочь. Дочь умерла 02 июля. Приказом быстро оформили ему материальную помощь. Теперь надо оформить пособие на погребение и выплату причитающейся з/п и компенсацию за неиспользованный отпуск. Все документы отец принес. Нужны ли приказы? Или он просто пишет заявление и с резолюцией директора идет в бухгалтерию?

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

09.07.2013 12:14:39

Цитата
batysvetlana пишет: Нужны ли приказы?

Необязательно.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Гость

Гость

04.03.2014 15:48:47

такая ситуация на работе у нас умер 03.02.2014 г. постоянный работник, мы оставили на пустое место на 03.02.2014 г. для приказа, свидетельство о смерти принесли нам 03.03.2014 г., который выдан только 24.02.2014 г.,можно ли на оставленном месте регистрировать приказ о расторжении с 03.02.2014 г. а основанием будет свидетельство №--- от 24.02.2013 г.??????

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

04.03.2014 17:05:45

Цитата
Гость пишет: мы оставили на пустое место на 03.02.2014 г. для приказа,

Зачем?

Цитата
Гость пишет: свидетельство о смерти принесли нам 03.03.2014 г., который выдан только 24.02.2014 г.,можно ли на оставленном месте регистрировать приказ о расторжении с 03.02.2014 г. а основанием будет свидетельство №--- от 24.02.2013 г.??????

Вы можете уволить работника, только когда Вам предъявят сидетельство и его официально зарегистрируют. Приказ должен быть как раз 03.03.2014г. А тут вопрос 03.02.14г. он работал или нет? Если нет и в свидетельстве дата смерти 03.02.14г., то увольнение будет 03.02.14г. Если же умер на работе(причём в табеле время реально отработанное) или после, то 04.03.14г.

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

04.03.2014 23:04:35

Гость, дата приказа = дата получения подтверждающего документа. Дата прекращения трудового договора = дата смерти.

Изменено: Дана - 04.03.2014 23:06:37

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 2546Баллов: 2088Регистрация: 26.11.2012

05.03.2014 06:35:32

Серега,

Цитата
Серега пишет: А тут вопрос 03.02.14г. он работал или нет? Если нет и в свидетельстве дата смерти 03.02.14г., то увольнение будет 03.02.14г. Если же умер на работе(причём в табеле время реально отработанное) или после, то 04.03.14г.

вот тут у меня вопрос - даже если работник умер вечером, т.е. отработал этот день, почему должны увольнять следующим? По логике - день увольнения = рабочий день, прощу прощения за цинизм, но отработал и уволен

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту

Цитировать Имя

Гость

Гость

05.03.2014 09:49:31

Цитата

Серега пишет:

Цитата
Гость пишет: мы оставили на пустое место на 03.02.2014 г. для приказа,

Зачем?

Цитата
Гость пишет: свидетельство о смерти принесли нам 03.03.2014 г., который выдан только 24.02.2014 г.,можно ли на оставленном месте регистрировать приказ о расторжении с 03.02.2014 г. а основанием будет свидетельство №--- от 24.02.2013 г.??????

Вы можете уволить работника, только когда Вам предъявят сидетельство и его официально зарегистрируют. Приказ должен быть как раз 03.03.2014г. А тут вопрос 03.02.14г. он работал или нет? Если нет и в свидетельстве дата смерти 03.02.14г., то увольнение будет 03.02.14г. Если же умер на работе(причём в табеле время реально отработанное) или после, то 04.03.14г.

а как это? получается так: я в приказе пишу уволить с 03.02.2014 г. (дата смерти) а регистрировать через месяц только?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

05.03.2014 09:58:35

Цитата
Гость пишет: уволить

Цитата
Ev_Genia пишет: увольнять

Не увольняем по данному основанию, а прекращаем трудовые отношения.

Цитата
Гость пишет: в приказе пишу уволить с 03.02.2014 г. (дата смерти) а регистрировать через месяц только?

Регистрируете в день издания приказа - то есть 3 марта (или когда Вы его сделали), а дата прекращения действия ТД - дата смерти (по свидетельству) и никаких "на следующий день" и т.д...

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

05.03.2014 09:59:18

Цитата
Гость пишет: уволить с

"С" не пишется ни в заявлениях, ни тем более в приказах!!!!

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

05.03.2014 10:05:53

Цитата
Серега пишет: Если же умер на работе(причём в табеле время реально отработанное) или после, то 04.03.14г.

Серега, какая разница, отработал он этот день или нет и что стоит у него в табеле? Если в качестве основания для расторжения трудового договора у работодателя будет свидетельство о смерти работника, то датой прекращения трудового договора будет день смерти работника.

Цитата
Гость пишет: я в приказе пишу уволить с 03.02.2014 г. (дата смерти) а регистрировать через месяц только?

Пока работодателем не будет получено свидетельство о смерти, оснований для расторжения трудового договора нет, а значит, и оформлять приказ о прекращении ТД нельзя. И расторгнут трудовой договор будет не "с" 3.02.14 , а именно 3.02.14.

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Гость

Гость

05.03.2014 10:18:38

Цитата
Дана пишет:

ну я поняла что датой расторжения трудового договора будет дата его смерти т.е. 3 февраля, а выдано свидетельство о смерти только 24 февраля который на работу принесли 3 марта, значит мы дату приказа регистрируем на 3 марта ?

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов