Тема форума: Дополнительный отпуск за вредные условия труда | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 229630
Страницы:12След.
Ответить
Дополнительный отпуск за вредные условия труда
 
Добрый день.
У нас по аттестации и по коллективному договору некоторым работникам положен дополнительный отпуск за вредные условия труда продолжительностью 7 р.д. в год. Рассчитывается он пропорционально отработанному времени работы в этих условиях. Данные работники работают во вредных условиях 4-7 месяцев (каждый год по разному). Значит, ему положен ДО примерно 2-4 дня в год. Скажите, как это отразить в графике отпусков? Если я заранее не знаю, сколько дней у него будет ДО.
 
Цитата
Evgesha81 написал:
ему положен ДО примерно
Примерно не бывает. Количество дней ДО рассчитывается по формулам:

Формула: С (кол-во месяцев) = ДВ (кол-во рабочих дней во вредных условиях)*12/РД (кол-во раб.дней в год)

Д (дни отпуска) = С*7/12

При этом нужно помнить, что полный дополнительный отпуск предоставляется, если они в рабочем году фактически проработали в производствах, цехах, профессиях и должностях с вредными условиями труда не менее 11 месяцев.

Цитата
Evgesha81 написал:
как это отразить в графике отпусков? Если я заранее не знаю, сколько дней у него будет ДО.
Мы заранее не можем знать сколько дней будет (может он вообще переведется на другую должность и ничего ему не будет положено). Но и не планировать нельзя. Оптимальным представляется внесение в ГО в графу примечание формулировки для должностей с вредными условиями труда например "Одновременно с основным отпуском предоставляется дополнительный отпуск за работу с вредными условиями труда за фактически отработанное во вредных условиях время"

https://www.kadrovik-praktik.ru/paketKadrovika_base/stati-i-konsultatsii/vremya_otdykha_otpuska/otpu...

https://www.kadrovik-praktik.ru/paketKadrovika_base/stati-i-konsultatsii/vremya_otdykha_otpuska/otpu...

 
А год начинаем отсчитывать от отпуска до отпуска?
 
Цитата
Evgesha81 написал:
А год начинаем отсчитывать от отпуска до отпуска?
:( Все печально в вашем королевстве(((( Отпуск может предоставляться каждые два месяца - даже логически как можно говорить про год ...

Рабочий ГОД любого работника начинается от даты приема. И ТК определяет какие периоды не входят в рабочий год (стаж, дающий право для отпуска).
 
Цитата
Evgesha81 написал:
А год начинаем отсчитывать от отпуска до отпуска?
Мы период для доп. отпуск за вредные условия от отпуска до отпуска рассчитываем.
 
Цитата
Ольга написал:
Мы период для доп. отпуск за вредные условия от отпуска до отпуска рассчитываем.
Ну что Вам сказать на это , кроме как: Вы делаете неправильно. :unknown
 
Цитата
Снеженка написал:
Вы делаете неправильно.
А как тогда правильно??? рабочий год и период, с которого вредность началась - разные бывают. За вредность работники не по истечение года работы во вредных условиях отпуск берут. А считать нужно за ФАКТИЧЕСКИ отработанное во вредных условиях время. Вот и считаем: вышел из отпуска - начал работу во вредных условиях , ушел в отпуск - окончание работы во вредных условиях (за это время и считаем, сколько наработал на вредный отпуск). на истину не претендую. Если можно как-то иначе и правильнее, научите, пожалуйста. Тема для нас тоже актуальна)))
 
Цитата
Ольга написал:
рабочий год и период, с которого вредность началась - разные бывают.
Рабочий год - написала выше как считается. ЗА РАБОЧИЙ ГОД отпуск за вредность предоставляется - формулы тоже привела выше. Хоть 10 месяцев он отработал в РАБОЧЕМ ГОДУ во вредных условиях, хоть один - подсчет идет по формуле.
Цитата
Ольга написал:
считать нужно за ФАКТИЧЕСКИ отработанное во вредных условиях время.
Совершенно верно. ФАКТИЧЕСКИ отработанное время в РАБОЧЕМ году. Формулы не мною придуманы. Открывайте НПА и читайте.
Цитата
Ольга написал:
Если можно как-то иначе и правильнее, научите, пожалуйста.
Ссылки дала на наши статьи - там все подробно расписано.
 
Цитата
Снеженка написал:
Ссылки дала на наши статьи - там все подробно расписано.
Статьи не открываются(((
 
Ольга,они открываются бесплатно для подписчиков. Если Вы еще не подписаны, рекомендую это сделать, судя по всему , узнаете много нового и полезного.
 
Цитата
Снеженка написал:
судя по всему
По одному вопросу судите? Я, не такой опытный кадровик, как Вы, но и не профан в кадрах, однозначно!!!
 
И у меня не получается пройти по ссылке, пишет, что платно.
Снеженка, как подписаться? научите нас)
 
Цитата
Ольга написал:
Я, не такой опытный кадровик, как Вы,
Ольга,я КАЖДЫЙ ДЕНЬ что-то читаю и регулярно узнаю что-то новое. Извините, если обидела. :unknown

Цитата
Keisariya написал:
как подписаться?
Заходим по ссылке
https://www.kadrovik-praktik.ru/books/
там все подписки. Если оформить подписку на журнал "Кадровик-практик", то будут приходить журналы (по времени - на что подпишетесь, самая дешевая подписка 600 р на 3 месяца). Кроме этого, откроется полный доступ ко всей базе сайта, в том числе к электронным книгам (не всем, но почти всем). А так же по поиску сможете открывать ВСЕ статьи, которые были в других журнала.

Поиском умеете пользоваться?
 
Я понимаю, что у всех каждая копеечка на счету, но сравнить с другими изданиями - раз в 10 цены на этом сайте ниже.
 
Цитата
Снеженка написал:
Извините, если обидела
Все ОК :friends. Я тоже каждый день читаю и много. Но в вопросе отпуска вредников реально не могу до конца разобраться, правильно рассчитываем им или неправильно (((. До сегодняшнего утра была ПОЧТИ убеждена, что все предоставляем правильно ... Теперь - нет...
 
Тогда может поможете мне на конкретном примере. Работник устроился 01.12.2017 года. Отгулял отпуска за периоды 2017-2018, 2018-2019. Сейчас собирается в отпуск с января. А вредные условия у нас с 1 мая по 31 августа. ДО 7 к.д. Как ему высчитать, сколько дней ДО ему положено? Заранее спасибо
 
Цитата
Evgesha81 написал:
Как ему высчитать, сколько дней ДО ему положено?
Нужно СЧИТАТЬ количество дней - по графику сколько было и сколько фактически отработано на ДЕНЬ ОТПУСКА по табелю. Формулы все привела выше
Цитата
Снеженка написал:
Формула: С (кол-во месяцев) = ДВ (кол-во рабочих дней во вредных условиях)*12/РД (кол-во раб.дней в год)Д (дни отпуска) = С*7/12
РД - это сколько рабочих дней по ГРАФИКУ у него стоит в течение рабочего года. ЕСЛИ его рабочий год не изменялся, то сейчас ему положен отпуск за период с 01.12.19-30.11.20 (Вы уверены, что он отгулял за период 01.12.18-30.11.19??? Тогда Вы ему предоставляете отпуск с большим авансом).
ДВ - это количество дней во вредных условиях в течение рабочего года - с начала рабочего года до даты предоставления отпуска - по табелю.

Подставляете эти цифры в формулы и считаете сколько ему положено.
Но нужно понимать ЗА ПРОШЛЫЙ рабочий год получил ли работник этот отпуск. Если нет - предоставлять сейчас. Считать так же , только цифры за прошлый РАБОЧИЙ год.
Чтобы не ошибиться в подсчетах и не упустить какие-то десятые доли (ведь при расчете получатся не целые дни, а предоставляем в целых днях), я лично по каждому работнику веду отдельный файл - табличку. И там все фиксирую. Причем дни подсчитываю отработанные ежемесячные, чтобы потом не метаться по табелям, а посчитать за одну минуту.

Рабочих дней в году :

02.09.15-01.09.16: 248

02.09.16-01.09.17 - 248

02.09.15-01.09.16

Фактически рабочих дней

Итого за рабочий год

Положено дней ОД за рабочий год

Использовано дней

Сентябрь 2015

21

225 *12/248=10,89

10,89*7/12=6,35

Октябрь 2015

22

Ноябрь 2015

20

Декабрь 2015

23

Январь 2016

15

Февраль 2016

20

Март 2016

21

Апрель 2016

17

Май 2016

14

Июнь 2016

21

Июль 2016

21

Август 2016

10

225

6.35

7 ( с 29.08)

02.09.16-01.09.17

Сентябрь 2016

10

Октябрь 2016

21

Ноябрь 2016

21

 
А дополнительный отпуск дается за 8-часовой рабочий день? А если у нас работают по суткам? И практически все сутки (18-20 часов) проводят во вредных условиях?
 
Цитата
Evgesha81 написал:
А если у нас работают по суткам?
Это рабочий ДЕНЬ. И отпуск дается в ДНЯХ.

Вот и считаете по графику сколько ДНЕЙ рабочих предусмотрено в году (рабочем) , а затем по табелю - сколько отработал во вредных условиях ДНЕЙ. Не забывайте, что при работе сутки одна смена обозначается в два дня. Ну да это трудно забыть, если правильно вести график и табель.
 
У нас вредники работают каждый день разное количество часов во вредных условиях. Поэтому мы сначала считаем все часы работы во вредных условиях, потом переводим их в дни , а дальше -по формулам, как Снеженка выше писала
 
Цитата
Ольга написал:
Поэтому мы сначала считаем все часы работы во вредных условиях, потом переводим их в дни
Это не правильно. Считаются именно ДНИ, а не часы. Независимо сколько часов в день работник отработал. Переводя часы в дни вы значительно уменьшаете количество дней отдыха работнику. Это незаконно.
Цитата
Пункт 12 Инструкции <1> содержит положение о том, что в стаж "вредной" работы можно засчитывать лишь те дни, когда сотрудник был занят в соответствующих условиях труда не менее половины рабочего дня. Однако Верховный суд в Решении от 26.01.2017 N АКПИ16-1035 признал данное положение недействующим. Судьи уточнили, что учет времени, проведенного во вредных или опасных условиях труда, производится независимо от того, на полную или неполную ставку принят сотрудник. В стаж должны входить в том числе периоды, когда работник замещает менее половины ставки. Соответственно, даже если работник подвергался воздействию вредных производственных факторов всего два-три часа, их также нужно засчитать в стаж.
 
Цитата
Снеженка написал:
Это не правильно. Считаются именно ДНИ, а не часы
Не согласна с Вами. Читала где-то в разъяснениях Минтруда, что считаются именно часы
 
Цитата
Ольга написал:
Читала где-то в разъяснениях Минтруда, что считаются именно часы
Найдите и обсудим вместе то, что Вы читали. :handshake: Могу предположить, что это давние разъяснения, когда отпуск предоставлялся в рабочих днях.
Изменено: Снеженка - 04.12.2019 10:33:30
 
Цитата
Снеженка написал:
Найдите и обсудим вместе то, что Вы читали.
Какие периоды учитываются в стаже для отпуска «за вредность»

Еже­год­ный до­пол­ни­тель­ный от­пуск не менее 7 ка­лен­дар­ных дней по­ло­жен ра­бот­ни­ку, если по ре­зуль­та­там спе­цо­цен­ки усло­вия труда на его ра­бо­чем месте от­не­се­ны к вред­ным (2-й, 3-й или 4-й сте­пе­ни) либо опас­ным.

В стаж для та­ко­го до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка за­счи­ты­ва­ет­ся фак­ти­че­ски от­ра­бо­тан­ное время во вред­ных и (или) опас­ных усло­ви­ях труда.

Со­вет­ская Ин­струк­ция, дей­ству­ю­щая в части, не про­ти­во­ре­ча­щей ТК РФ, опре­де­ля­ет пра­ви­ла под­сче­та стажа для от­пус­ка «за вред­ность» для ра­бот­ни­ков, ко­то­рые за­ня­ты на ра­бо­тах, ука­зан­ных в Спис­ке вред­ных про­из­водств (далее — Список), в двух си­ту­а­ци­ях.

Си­ту­а­ция 1. В Спис­ке в графе «На­име­но­ва­ние про­из­водств, цехов, про­фес­сий и долж­но­стей» в от­но­ше­нии долж­но­сти (про­фес­сии) ра­бот­ни­ка есть за­пись «по­сто­ян­но за­ня­тый» или «по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щий». Тогда в стаж за­счи­ты­ва­ют­ся дни, в ко­то­рые ра­бот­ник фак­ти­че­ски был занят во вред­ных усло­ви­ях пол­ный ра­бо­чий день.

Си­ту­а­ция 2. В Спис­ке такой за­пи­си нет. Тогда в стаж за­счи­ты­ва­ют­ся дни, в ко­то­рые ра­бот­ник был занят во вред­ных усло­ви­ях не менее по­ло­ви­ны ра­бо­че­го дня.

Недав­но ВС РФ при­знал недей­ству­ю­щим пра­ви­ло под­сче­та стажа для от­пус­ка «за вред­ность» из со­вет­ской Ин­струк­ции в си­ту­а­ции 2.

Мы об­ра­ти­лись за разъ­яс­не­ни­я­ми в Мин­тр­уд.

Учет в стаже для отпуска «за вредность» неполных «вредных» дней

ЖИ­ГА­СТО­ВА Та­тья­на Ми­хай­лов­на
За­ме­сти­тель ди­рек­то­ра Де­пар­та­мен­та усло­вий и охра­ны труда Мин­тр­у­да Рос­сии

— Абзац 1 п. 12 со­вет­ской Ин­струк­ции не со­от­вет­ство­вал по­ло­же­ни­ям Тру­до­во­го ко­дек­са РФ, по­сколь­ку вво­дил огра­ни­че­ния на про­дол­жи­тель­ность под­ле­жа­ще­го учету пе­ри­о­да ра­бо­ты во вред­ных усло­ви­ях труда, со­от­вет­ствен­но, и на по­лу­че­ние его опла­ты.

По­это­му, учи­ты­вая ре­ше­ние Вер­хов­но­го суда, в счет вре­ме­ни, да­ю­ще­го право на еже­год­ный до­пол­ни­тель­ный от­пуск за ра­бо­ту во вред­ных усло­ви­ях труда, нужно за­счи­ты­вать все дни, в ко­то­рые ра­бот­ник фак­ти­че­ски был занят в этих усло­ви­ях, в том числе и те дни, когда он был занят в таких усло­ви­ях менее по­ло­ви­ны ра­бо­че­го дня, уста­нов­лен­но­го для ра­бот­ни­ков про­из­вод­ства, цеха, про­фес­сии или долж­но­сти, ука­зан­ных в Спис­ке.

Если ра­бот­ник был занят во вред­ных усло­ви­ях менее по­ло­ви­ны ра­бо­че­го дня, то такая ра­бо­та за­счи­ты­ва­ет­ся в стаж для до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка про­пор­ци­о­наль­но вре­ме­ни, от­ра­бо­тан­но­му во вред­ных усло­ви­ях. На­при­мер, если ра­бот­ник с про­дол­жи­тель­но­стью ра­бо­че­го дня 6 часов от­ра­бо­тал во вред­ных усло­ви­ях 1,5 часа, то в стаж для от­пус­ка ему нужно за­счи­тать пол­дня ра­бо­ты во вред­ных усло­ви­ях. Такие непол­ные дни от­пуск­но­го стажа сум­ми­ру­ют­ся в те­че­ние ра­бо­че­го года.

Пра­ви­ло под­сче­та «вред­но­го» стажа для до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка в си­ту­а­ции 1 в суде не оспа­ри­ва­лось. Как его те­перь при­ме­нять?

Подсчет стажа для отпуска «за вредность» работникам, «постоянно занятым» во вредных условиях

ЖИ­ГА­СТО­ВА Та­тья­на Ми­хай­лов­на
За­ме­сти­тель ди­рек­то­ра Де­пар­та­мен­та усло­вий и охра­ны труда Мин­тр­у­да Рос­сии

— В стаж ра­бо­ты, да­ю­щий право на еже­год­ный до­пол­ни­тель­ный опла­чи­ва­е­мый от­пуск за ра­бо­ту во вред­ных и (или) опас­ных усло­ви­ях труда, вклю­ча­ет­ся толь­ко фак­ти­че­ски от­ра­бо­тан­ное время, даже если в Спис­ке рядом с на­име­но­ва­ни­ем долж­но­сти (про­фес­сии) есть за­пись «по­сто­ян­но за­ня­тый» или «по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щий».

При этом в стаж долж­но за­счи­ты­вать­ся время ра­бо­ты во вред­ных усло­ви­ях труда даже в том слу­чае, когда ра­бот­ник не был занят в этих усло­ви­ях пол­ный ра­бо­чий день, уста­нов­лен­ный для ра­бот­ни­ков дан­но­го про­из­вод­ства, цеха, про­фес­сии или долж­ности. Если такой ра­бот­ник был занят во вред­ных усло­ви­ях часть ра­бо­че­го дня, то в стаж для до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка от­ра­бо­тан­ное время за­счи­ты­ва­ет­ся про­пор­ци­о­наль­но.

Так, если ра­бот­ник с про­дол­жи­тель­но­стью ра­бо­че­го дня 6 часов от­ра­бо­тал во вред­ных усло­ви­ях 1,5 часа, то в стаж для от­пус­ка ему нужно за­счи­тать чет­верть дня. Такие непол­ные дни от­пуск­но­го стажа нужно сум­ми­ро­вать в те­че­ние ра­бо­че­го года.

По мне­нию ВС РФ, важен сам факт того, что че­ло­век тру­дил­ся во вред­ных (опас­ных) усло­ви­ях. По­это­му в от­пуск­ной стаж надо вклю­чать не толь­ко дни, но и часы такой ра­бо­ты

Если учесть по­зи­цию Мин­тр­у­да, по­лу­ча­ет­ся, что, несмот­ря на на­ли­чие в Спис­ке за­пи­си «по­сто­ян­но за­ня­тый» или «по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щий» (си­ту­а­ция 1), стаж для от­пус­ка «за вред­ность» нужно счи­тать точно так же, как и в си­ту­а­ции 2, то есть в стаже дни ра­бо­ты во вред­ных и (или) опас­ных усло­ви­ях нужно учесть про­пор­ци­о­наль­но ко­ли­че­ству от­ра­бо­тан­ных часов.
 
Не уверена, можно ли так добавлять информацию ((( Статья 2017 года. Как раз после признания недейстующими положений Инструкции
Изменено: Ольга - 04.12.2019 10:40:34
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл