Ольга (Все сообщения пользователя) , Публикация №77344

Работник не хочет делить отпуск, а в конце его рабочего года работодатель не может весь отпуск предоставить(((поэтому и предположительно))),Фактический расчет дней отпуска на дату ухода в отпуск мне предоставляет экономист...Раньше я всегда планировала в графике в таких случаях 35 дней (28+7), а в графе "примечание" делала пометку с ссылкой на 121 статью ТК РФ. А теперь вот, задумалась....

Добрый день, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться. Как в графике отпусков отражать отпуск за вредные условия труда в ситуации, когда работник идет в полный отпуск (основной+ вредный) в середине рабочего периода? Отпуск за вредные условия мы же не можем предоставить авансом. Я в график вношу то количество дней вредного отпуска, которое он ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО наработает на дату ухода в отпуск?? А что тогда делать с вредным отпуском, который он наработает до КОНЦА РАБОЧЕГО периода? В следующем рабочем периоде его планировать??? Что-то я все-таки не до конца еще с вредниками разобралась

Если это в мой адрес, то ответа нет, потому что и ответить-то нечего((( Только теперь я поняла суть спецоценки... Естественно, работник выполняет только СВОЮ работу по ТД. И она ВСЯ признана вредной по СОВОКУПНОСТИ действующих на работника факторов... . Только сейчас пришло осознание... Раньше не особо вникала, т.к. у нас есть специалист по охране труда - он спецоценкой и занимается... К табелям рабочего времени я отношения не имею, их проверяет бухгалтерия. Расчет дней отпуска за вредность мне предоставляет экономист ))) А я только приказы готовлю... А ТД договорах фраза - "за фактически отработанное во вредных условиях время" ))) А как теперь исправлять - и не знаю И услышать меня ни бухгалтерия, ни охрана труда не хочет(((

Все... Теперь совсем убедилась, что все делаем неправильно(((. Спасибо за диалог Дали мне много полезной информации к размышлению)))

Вредные факторы бывают по одной какой-то обязанности. Например, у нас, уборщик производственных помещений. Вредные условия труда. Вредный фактор - работает в холоде (микроклимат). Но он убирает не только холодные помещения, но и отапливаемые. Вот мы и фиксируем только те часы,. когда он находится в холодных условиях. За эти часы и отпуск предоставляем

Так фактически -то они работают целый день, а во вредных условиях - только часть дня. Часто - даже не половину дня.

Давайте порассуждаем...
Предположим, работник работает во вредных условиях целый (8 часов) рабочий день (по Вашему примеру он отработал в год 210 дней и заработал :А другой работник работал столько же рабочих (210) дней, но во вредных условиях он находился не целый день, а половину (или меньше). Но засчитывать мы ему будем ДНИ работы. И он тоже заработает:? Где тут логика???
Работаем целый день -получаем 5 дней отпуска, работаем 2 часа в день - получаем 5 дней отпуска
При этом ТК гласит:
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только ФАКТИЧЕСКИ отработанное в соответствующих условиях ВРЕМЯ.

Не уверена, можно ли так добавлять информацию ((( Статья 2017 года. Как раз после признания недейстующими положений Инструкции

Какие периоды учитываются в стаже для отпуска «за вредность»

Еже­год­ный до­пол­ни­тель­ный от­пуск не менее 7 ка­лен­дар­ных дней по­ло­жен ра­бот­ни­ку, если по ре­зуль­та­там спе­цо­цен­ки усло­вия труда на его ра­бо­чем месте от­не­се­ны к вред­ным (2-й, 3-й или 4-й сте­пе­ни) либо опас­ным.

В стаж для та­ко­го до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка за­счи­ты­ва­ет­ся фак­ти­че­ски от­ра­бо­тан­ное время во вред­ных и (или) опас­ных усло­ви­ях труда.

Со­вет­ская Ин­струк­ция, дей­ству­ю­щая в части, не про­ти­во­ре­ча­щей ТК РФ, опре­де­ля­ет пра­ви­ла под­сче­та стажа для от­пус­ка «за вред­ность» для ра­бот­ни­ков, ко­то­рые за­ня­ты на ра­бо­тах, ука­зан­ных в Спис­ке вред­ных про­из­водств (далее — Список), в двух си­ту­а­ци­ях.

Си­ту­а­ция 1. В Спис­ке в графе «На­име­но­ва­ние про­из­водств, цехов, про­фес­сий и долж­но­стей» в от­но­ше­нии долж­но­сти (про­фес­сии) ра­бот­ни­ка есть за­пись «по­сто­ян­но за­ня­тый» или «по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щий». Тогда в стаж за­счи­ты­ва­ют­ся дни, в ко­то­рые ра­бот­ник фак­ти­че­ски был занят во вред­ных усло­ви­ях пол­ный ра­бо­чий день.

Си­ту­а­ция 2. В Спис­ке такой за­пи­си нет. Тогда в стаж за­счи­ты­ва­ют­ся дни, в ко­то­рые ра­бот­ник был занят во вред­ных усло­ви­ях не менее по­ло­ви­ны ра­бо­че­го дня.

Недав­но ВС РФ при­знал недей­ству­ю­щим пра­ви­ло под­сче­та стажа для от­пус­ка «за вред­ность» из со­вет­ской Ин­струк­ции в си­ту­а­ции 2.

Мы об­ра­ти­лись за разъ­яс­не­ни­я­ми в Мин­тр­уд.

Учет в стаже для отпуска «за вредность» неполных «вредных» дней

ЖИ­ГА­СТО­ВА Та­тья­на Ми­хай­лов­на За­ме­сти­тель ди­рек­то­ра Де­пар­та­мен­та усло­вий и охра­ны труда Мин­тр­у­да Рос­сии

— Абзац 1 п. 12 со­вет­ской Ин­струк­ции не со­от­вет­ство­вал по­ло­же­ни­ям Тру­до­во­го ко­дек­са РФ, по­сколь­ку вво­дил огра­ни­че­ния на про­дол­жи­тель­ность под­ле­жа­ще­го учету пе­ри­о­да ра­бо­ты во вред­ных усло­ви­ях труда, со­от­вет­ствен­но, и на по­лу­че­ние его опла­ты.

По­это­му, учи­ты­вая ре­ше­ние Вер­хов­но­го суда, в счет вре­ме­ни, да­ю­ще­го право на еже­год­ный до­пол­ни­тель­ный от­пуск за ра­бо­ту во вред­ных усло­ви­ях труда, нужно за­счи­ты­вать все дни, в ко­то­рые ра­бот­ник фак­ти­че­ски был занят в этих усло­ви­ях, в том числе и те дни, когда он был занят в таких усло­ви­ях менее по­ло­ви­ны ра­бо­че­го дня, уста­нов­лен­но­го для ра­бот­ни­ков про­из­вод­ства, цеха, про­фес­сии или долж­но­сти, ука­зан­ных в Спис­ке.

Если ра­бот­ник был занят во вред­ных усло­ви­ях менее по­ло­ви­ны ра­бо­че­го дня, то такая ра­бо­та за­счи­ты­ва­ет­ся в стаж для до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка про­пор­ци­о­наль­но вре­ме­ни, от­ра­бо­тан­но­му во вред­ных усло­ви­ях. На­при­мер, если ра­бот­ник с про­дол­жи­тель­но­стью ра­бо­че­го дня 6 часов от­ра­бо­тал во вред­ных усло­ви­ях 1,5 часа, то в стаж для от­пус­ка ему нужно за­счи­тать пол­дня ра­бо­ты во вред­ных усло­ви­ях. Такие непол­ные дни от­пуск­но­го стажа сум­ми­ру­ют­ся в те­че­ние ра­бо­че­го года.

Пра­ви­ло под­сче­та «вред­но­го» стажа для до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка в си­ту­а­ции 1 в суде не оспа­ри­ва­лось. Как его те­перь при­ме­нять?

Подсчет стажа для отпуска «за вредность» работникам, «постоянно занятым» во вредных условиях

ЖИ­ГА­СТО­ВА Та­тья­на Ми­хай­лов­на За­ме­сти­тель ди­рек­то­ра Де­пар­та­мен­та усло­вий и охра­ны труда Мин­тр­у­да Рос­сии

— В стаж ра­бо­ты, да­ю­щий право на еже­год­ный до­пол­ни­тель­ный опла­чи­ва­е­мый от­пуск за ра­бо­ту во вред­ных и (или) опас­ных усло­ви­ях труда, вклю­ча­ет­ся толь­ко фак­ти­че­ски от­ра­бо­тан­ное время, даже если в Спис­ке рядом с на­име­но­ва­ни­ем долж­но­сти (про­фес­сии) есть за­пись «по­сто­ян­но за­ня­тый» или «по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щий».

При этом в стаж долж­но за­счи­ты­вать­ся время ра­бо­ты во вред­ных усло­ви­ях труда даже в том слу­чае, когда ра­бот­ник не был занят в этих усло­ви­ях пол­ный ра­бо­чий день, уста­нов­лен­ный для ра­бот­ни­ков дан­но­го про­из­вод­ства, цеха, про­фес­сии или долж­ности. Если такой ра­бот­ник был занят во вред­ных усло­ви­ях часть ра­бо­че­го дня, то в стаж для до­пол­ни­тель­но­го от­пус­ка от­ра­бо­тан­ное время за­счи­ты­ва­ет­ся про­пор­ци­о­наль­но.

Так, если ра­бот­ник с про­дол­жи­тель­но­стью ра­бо­че­го дня 6 часов от­ра­бо­тал во вред­ных усло­ви­ях 1,5 часа, то в стаж для от­пус­ка ему нужно за­счи­тать чет­верть дня. Такие непол­ные дни от­пуск­но­го стажа нужно сум­ми­ро­вать в те­че­ние ра­бо­че­го года.

По мне­нию ВС РФ, важен сам факт того, что че­ло­век тру­дил­ся во вред­ных (опас­ных) усло­ви­ях. По­это­му в от­пуск­ной стаж надо вклю­чать не толь­ко дни, но и часы такой ра­бо­ты

Если учесть по­зи­цию Мин­тр­у­да, по­лу­ча­ет­ся, что, несмот­ря на на­ли­чие в Спис­ке за­пи­си «по­сто­ян­но за­ня­тый» или «по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щий» (си­ту­а­ция 1), стаж для от­пус­ка «за вред­ность» нужно счи­тать точно так же, как и в си­ту­а­ции 2, то есть в стаже дни ра­бо­ты во вред­ных и (или) опас­ных усло­ви­ях нужно учесть про­пор­ци­о­наль­но ко­ли­че­ству от­ра­бо­тан­ных часов.

Не согласна с Вами. Читала где-то в разъяснениях Минтруда, что считаются именно часы

У нас вредники работают каждый день разное количество часов во вредных условиях. Поэтому мы сначала считаем все часы работы во вредных условиях, потом переводим их в дни , а дальше -по формулам, как Снеженка выше писала

Все ОК . Я тоже каждый день читаю и много. Но в вопросе отпуска вредников реально не могу до конца разобраться, правильно рассчитываем им или неправильно (((. До сегодняшнего утра была ПОЧТИ убеждена, что все предоставляем правильно ... Теперь - нет...

По одному вопросу судите? Я, не такой опытный кадровик, как Вы, но и не профан в кадрах, однозначно!!!

Статьи не открываются(((

А как тогда правильно??? рабочий год и период, с которого вредность началась - разные бывают. За вредность работники не по истечение года работы во вредных условиях отпуск берут. А считать нужно за ФАКТИЧЕСКИ отработанное во вредных условиях время. Вот и считаем: вышел из отпуска - начал работу во вредных условиях , ушел в отпуск - окончание работы во вредных условиях (за это время и считаем, сколько наработал на вредный отпуск). на истину не претендую. Если можно как-то иначе и правильнее, научите, пожалуйста. Тема для нас тоже актуальна)))

Мы период для доп. отпуск за вредные условия от отпуска до отпуска рассчитываем.