Тема форума: Сменный график работы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 378905
  RSS
Сменный график работы
 
Уважаемый коллеги! Подскажите. В организации хотят ввести сменный график работы для продавцов 4 через 2 (4/2) с 10 до 20. С чего начать и чем череват такой график работы?
Ответы
 
Цитата
Мерри пишет:
Хорошо, а если составлен график так что при всех рабочих днях у работника кол-во часов меньше нормы, что тогда? как з.п. ему будет платиться? (у них оклад).
И еще - 2 работника в смене, оклад один, а по графику получается что один больше часов отработал, другой меньше. Получается нарушение ТКРФ о равной оплате за равный труд
За учетный период все должно сбалансироваться, если график составлен правильно и правильно выбран учетный период. Что касается заработной платы, так выбирайте метод оплаты по часам и не будет несправедливости.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
система оплаты уже выбрана давно и менять её поздновато (ввели СУРВ с 1 июля). какой бы им уч период не брали например в 3 квартале, ровно 520 никак не получается!!
 
Цитата
Мерри пишет:
Так вот , если В будет работать вместо а ( они автомеханики), то получается он будет пахать к примеру 14 дней подряд.
а с чего вы взяли, что он будет пахать? Он что обречен работодателем на замену? Трудовое законодательство предусматривает согласие работника на работу сверх установленной нормы? ОПривлечение к работе в выходной и сверхурочной работе запрещено. Для такого привлечения нужны основания и соответственно согласие. А обеспечение замены на время отпуска- проблема работодателя. Берите по срочному договору работника со стороны на замену, оформите третьего на обычную пятидневку, а при необходимости ставьте на замену. Вариантов полно, чтобы не привлекать сменщика.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Мерри пишет:
а если на время отпуска мы заранее в графике не поставили ему рабочие дни, тогда из нормы нечего вычитать получается? он как бы получается и не должен бы работать?
это как? Извините, а как вы графики составляете, как норму высчитываете? Как учетный период определяете?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
например 2 чел в отделе.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
А 11 11 11 11 о о о о о о о 11 11 11 11 11 11 11 11
В 11 11 11 11 8 8 8 8 8 8 8 11 11 11 11 11 11 11 11


так можно?
 
мы знаем когда некоторые работники пойдут в отпуск, вот и на это время не ставим им на это время рабочие дни.
все бы ничего елси бы работники работали ровно. но в каждом месяце получается что кто то в отпуске и из за этого происходит корректировка графика получается белеберда
 
А зачем график корректировать? Он утвержден на учетный период. По окончании подводятся итоги. Ваша задача вывести работника на замену. Будет ли это работа в Выходной для для сменщика, или привлечение со стороны на замену, на самом принципе чередования смен и количестве занормированных часов в графике отражаться не должно.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
так мы стараемся работниками дыры закрыть кот возникли когда ушел другой. вот заранее и составляем график чтоб было все понятно.

а если утвердить график просто как должно быть строго по сменам, то когда придет время замены, работник согласится замещать напарника и..?? тогда в график не надо вносить изменения? просто приказ на замещение?(не отражая в графике)
 
Цитата
Мерри пишет:
так мы стараемся работниками дыры закрыть кот возникли когда ушел другой. вот заранее и составляем график чтоб было все понятно.

а если утвердить график просто как должно быть строго по сменам, то когда придет время замены, работник согласится замещать напарника и..?? тогда в график не надо вносить изменения? просто приказ на замещение?(не отражая в графике)
Просто приказ либо о работе в выходной, либо др. График трогать нельзя. Он является локальным нормативным актом, утвердденным и введенным в действие на основании установленного трудовым договором режима рабочего времени конкретного работника. Вся работа и отклонения фиксируется в табеле учета рабочего времени, сформированном на основании графика.
Изменено: Дана - 27.06.2012 23:17:15
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
а если новый сотрудник принимается? как его в график ставить?
 
Цитата
Мерри пишет:
2 работника в смене, оклад один, а по графику получается что один больше часов отработал, другой меньше. Получается нарушение ТКРФ о равной оплате за равный труд
А труд уже не равный: один отработал больше, чем другой. Оклад работник получает за норму часов. Все что свыше нормы им отработано - сверхурочные.

Цитата
Мерри пишет:
а если утвердить график просто как должно быть строго по сменам, то когда придет время замены, работник согласится замещать напарника и..?? тогда в график не надо вносить изменения? просто приказ на замещение?(не отражая в графике)
Вносим изменения в график. Докладная записка и утверждает руководитель изменения (так как сам график тоже утверждается не приказом). Приказ о замещении не делаем, потому что фактически меняем график работы для Иванова.

Цитата
Мерри пишет:
а если новый сотрудник принимается? как его в график ставить?
Вот и опять же получаем изменения в график. Поэтому я лично за короткий учетный период. У нас например он составляет месяц. Иначе составишь график на год, а за этот год все с ног на голову встанет - сколько уволенных , сколько принятых. Да и работнику проще: отработал - сразу получил переработку, не ожидая конца года.

Это если говорим о скользящем графике (сутки через несколько). Для сменного графика все иначе: там как правило формируются четкие "бригады" и каждый работник работает в своей определенной смене А, Б или В. А у тех, кто на скользящем графике по другому: Иванова в график мы можем утвердить на 7 смен, а Петрова на 8.
 
Благодарю всех за советы!!!:happy
 
День добрый.
Впервые сталкиваюсь - прошу помощи коллективного разума )
С 01.07.2012 руководство решило ввести 2 сотрудникам сменный график работы.
2/2, с 07.00 до 19.00
Учетный период - месяц.
Получается, что в каждом месяце один из них "не дорабатывает" по сравнению с пятидневниками.
Был даден приказ всех "уравнять".
Т.е. взять кол-во рабочих часов в месяц и разделить их на кол-во рабочих дней в месяце для каждого сотрудника.
Таким образом получить индивидуальную продолжительность смены в месяц.
Насколько это правомерно? Ну т.е. не будет ли являться нарушением?
Разумеется, в след.году, когда будут переработки, они будут оплачиваться.
А как быть пока, с "недоработками"?
.
ЗЫ:получают они не почасовую оплату, а оклад.
Изменено: RollyPolly - 19.07.2012 17:27:03
 
Если у вас график работы таков, что один работник работает с 7 до 19 два дня, потом другой два дня, в то время когда первый отдыхает, т.е. Ежедневная занятость - 12 часов с 7 до 19, то это во первых не сменная работа, а рабочая неделя с предоставлении выходных по скользящему графику, а во вторых , как вы собираетесь сохранить прежнюю 12-часовую занятость, если смены у работников будут теперь разные и не по 12?

Вам всего на всего нужно было увеличить учетный период до года и все было бы нормально.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Да, я целый день пыталась убедить в этом руководство. А себе пока продумывала пути к отступлению.
В итоге к вечеру оно сдалось ;)
Увеличити период до квартала, и все стало почти шоколадно.
 
Прошу подсказать. Я работаю по графику 2/2. Сменщик просит подменить его в 30.08, он соответственно выйдет вместо меня в другой день.
Руководство такие обмены разрешает.
Проблема в том, что мы хотим, чтоб он вместо меня вышел 27.08 (тогда у меня получится 3 выходных подряд 25, 26, 27 - отдых, 28 работа, 29 отдых, 30, 31, 1 работа)
Но такой обмен руководство не разрешает, так, как при этом у меня не получается 42 часов непрерывного отдыха на этой неделе.

Можно ли как то доказать руководству, что это не будет нарушением трудового законодательства? (желательно со ссылками на конкретные нормативные акты)
 
У вас действительно не получается 42 часа отдыха за неделю. Но если вы все ваши замены делаете не официально, то ничего страшно, ну а уж если все документально, то такая подмена будет не верна и будет нарушать ТКРФ.
 
Учетный период квартал. вот считаем з/п за месяц, программа соответственно считает и выдает работнику з/п таким образом - сколько отработал, столько и получил. 2 работника одинаковой должности, но один отработал на один день больше, соответственно другому работнику программа посчитает з/п меньше чем у первого, а это противоречит - за равный труд, равная з/п. Как быть?
 
Цитата
Дмитрий пишет:
Руководство такие обмены разрешает.
Вот это и есть нарушение трудового законодательства со стороны руководства.
Какие обмены? Каждый работает по установленному трудовым договором графику с определенным графиком чередованием выходных и рабочих дней. Какие обмены замены?. Если работник А не может выйти на работу, то он должен взять отпуск , допустим за свой счет. При этом Работник Б может , если захочет, его "заменить" выйдя на работу в свой выходной и получить за это двойную оплату. И наоборот. Вот так официально проводится "обмен". А то что при этом нарушается правило о 42 часах в данном случае никакого значения не имеет. У вас суммированный учет рабочего времени. Работник привлечен к работе в свой выходной с его согласия в связи с производственной необходимостью (в данном случая для замены временно отсутствующего коллеги), что предусмотрено трудовым законодательством. (ч.5. ст. 113 ТК РФ)
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Мерри пишет:
а это противоречит - за равный труд, равная з/п. Как быть?
Где же Вы видите здесь равный труд, если один работник отработал больше часов, чем другой? У Вас суммированный учет рабочего время и оплата производится по часам. Это допускается. Работник получает заработную плату за фактически отработанное время. В чем нарушение? Наборот, весьма справедливый способ оплаты.
При суммированном учете рабочего времени есть возможность производить оплату и по окладу. В этом случае, в независимости от фактически отработанных часов в каждом месяце учетного периода, при полной отработке установленной графиком нормы, работник будет получать свой должностной оклад. Введите такую систему. Кто мешает?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Тоесть, если поставим оплата по окладу, то программа будет смотреть исходя из нормы ? какой нормы?за учетный период или ежемесячной? так у нас в месяц почти ни у кого нет ровно нормы (чтоб работник получил тот оклад, который получал до перехода на суммированный учет)[на СУРВ перешли недавно]
 
А отпуск программа 1С 8(если стоит график и оплата по часам) будет считать из расчета пятидневки или из расчета графика 11часов (рабочий день11 часов по графику)
И вот работник работающий по пятидневки, решил заменять работника , кот работает по графику. Тогда ему заплатят за замещение исходя из пятидневки или из графика? (бухгалтерия настаивает что вся оплата при замещении и отпуске будет рассчитываться по пятидневке) Может есть какой документ, подтверждающий правильный расчет?
 
Мерри, При установлении оплаты по окладу работник получает установленный оклад, если все смены по графику отработаны полностью. Если месяц отработан не полностью, зарплата определяется путем умножения часовой тарифной ставки на количество часов, отработанных за месяц. При этом часовая тарифная ставка определяется путем деления должностного оклада на нормативное количество часов в месяце. Оно может быть рассчитано на основании нормы рабочего времени в часах:
- в текущем году. Часовая тарифная ставка будет постоянной в течение года, поскольку нормативное число рабочих часов в месяц будет одинаковым и определяется путем деления нормы рабочего времени в часах в текущем году на 12 месяцев;
- в учетном периоде. Часовая ставка постоянна, ее расчет производится путем деления нормативного количества рабочих часов в учетном периоде на количество месяцев в учетном периоде;
- в данном месяце. Часовая тарифная ставка будет изменяться каждый месяц, так как в каждом месяце различное количество рабочих часов.

При этом организация должна закрепить один из предложенных вариантов в коллективном договоре или положении об оплате труда.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Мерри пишет:
А отпуск программа 1С 8(если стоит график и оплата по часам) будет считать из расчета пятидневки или из расчета графика 11часов (рабочий день11 часов по графику)
Отпуск у нас расчитывается по среднему заработку за календарные дни отпуска

Цитата
Мерри пишет:
И вот работник работающий по пятидневки, решил заменять работника , кот работает по графику. Тогда ему заплатят за замещение исходя из пятидневки или из графика? (бухгалтерия настаивает что вся оплата при замещении и отпуске будет рассчитываться по пятидневке) Может есть какой документ, подтверждающий правильный расчет?
В данном конкретном случае совмещение должностей быть применено не может, т.к. работник работающий на пятидневке 8 часовой рабочий день должен будет выполнять дополнительную работу по исполнению обязанностей отсутствующего работника (того который по графику) в пределах установленной для него нормы рабочего времени, т.е. в пределах 8-часового рабочего дня. А дальше кто?
В таком случае нужно оформлять временный перевод пятидневочника на должность отсутствующего работника, работающего по графику. Тогда расчет его зп уже будет по фактически отработанным часам по графику.
Есть вариант также в целях замещения отсутствующего работника, работающего по графику, привлечение на время работника со стороны (СРОЧНЫЙ ДОГОВОР) или привлечение к работе в свой выходной по графику другого работника из группы тех, кто работает по графику.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
при сменном графике работы 2 через 2 рабочее время с 08:00 до 20:00 какие дни можно назвать выходными и есть ли такое понятие межсменный отдых? сколько в месяце может быть выходных дней при сменном графике?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл