Тема форума: Перевод или перемещение | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 500201
  RSS
Перевод или перемещение
 
У многих есть вопросы как перевести, зачем перевести, куда перевести, а надо ли перевести? ;)
Я нашла очень интересную статейку. Почитайте, может узнаете что-то новое.

Перемещение и перевод: в чем отличие?
Зачастую у организации возникают вопросы, связанные с «кадровыми перестановками». Как оформить документы и следует ли получить согласие работника на «внутрифирменный переезд»? Меняются ли при этом условия трудового договора? Ведь именно от этих условий зависит правильное оформление кадровых операций.

Значение понятий «перемещение» и «перевод» раскрыто в статье 72.1 Трудового кодекса. Некоторые вопросы, связанные с перемещением и переводом, урегулированы также в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. № 2.

Рассмотрим, в чем отличие перемещения от перевода и как эти процедуры должны оформляться кадровой службой.

Перевод сотрудника
Перевод — это изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором он работает (если оно было указано в трудовом договоре) при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.

Различают следующие виды перевода:

постоянный перевод на другую работу (ст. 72, 72.1 ТК РФ);
временный перевод по соглашению сторон (ч. 1 ст. 72.2 ТК РФ);
временный перевод для замещения отсутствующего сотрудника (ч. 1 ст. 72.2 ТК РФ);
временный перевод по инициативе работодателя (ч. 2, 3 ст. 72.2 ТК РФ);
перевод в соответствии с медицинским заключением (ст. 73 ТК РФ);
перевод в другую местность вместе с работодателем (ч. 1 ст. 72.1 ТК РФ).
Трудовая функция, а также место работы являются существенными условиями трудового договора. Поэтому перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника. Исключение составляют: чрезвычайные ситуации и простой (ч. 2, 3 ст. 72.2 ТК РФ).

Правилами об особенностях регулирования труда отдельных категорий работников предусмотрены и иные варианты перевода. Так, согласно статье 254 Трудового кодекса, беременные женщины в соответствии с медицинским заключением временно переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением заработка по прежней работе.

это важно

Перемещение работника в другое структурное подразделение возможно без его согласия и не считается переводом на другую работу (при условии, если структурное подразделение, в которое перемещается работник, расположено в той же местности и оно не указано в трудовом договоре).

Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы также подлежат временному переводу по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.

Отказать в осуществлении указанных «особенных» переводов работодатель не имеет права. Общий порядок документального оформления «внутрифирменного» перевода показан в таблице.

Таблица. Общий порядок документального оформления «внутрифирменного» перевода

Вид перевода Документальное оформление
Согла-
сие работ-
ника на пере-
вод Дополни-
тельное соглаше-
ние к трудо-
вому договору Приказ по форме № Т-5 Запись в трудо-
вой книжке Запись в личной карточке Измене-
ния в табеле учета рабо-
чего времени
Постоян-
ный перевод на другую работу (в т. ч. в соответ-
ствии с медицин-
ским заключе-
нием) + + + + + +
Времен-
ный перевод по соглаше-
нию сторон + + + Нет + +
Времен-
ный перевод для заме-
щения отсутс-
твующего сотруд-
ника + + + Нет + +
Времен-
ный перевод по инициа-
тиве работо-
дателя Нет* + + Нет + +
Времен-
ный перевод в соответ-
ствии с медицин-
ским заключе-
нием + + + Нет + +
Перевод в другую мест-
ность вместе с работода-
телем + + + + + +

* Требуется только при переводе на работу более низкой квалификации.

В случаях временного перевода по окончании его причин работнику предоставляется его прежнее место.

Перемещение сотрудника
Перемещение от перевода отличается тем, что оно не влечет изменения трудовой функции и поэтому не требует согласия работника.

Перемещение работника без его согласия допускается лишь постольку, поскольку работник продолжает выполнять обусловленную трудовым договором работу (трудовую функцию) и никакие установленные по соглашению сторон условия трудового договора не меняются. На это обстоятельство указал и Конституционный Суд РФ в определении от 19 июня 2007 г. № 475-О-О. Несмотря на то что его выводы касаются нормы статьи 72.1 Трудового кодекса в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 30 июня 2006 г. № 90-ФЗ, они могут учитываться применительно к действующей редакции Трудового кодекса. Это обусловлено тем, что содержание отношений сторон трудового договора при переводе не претерпело существенных изменений.

Заметим, что документы, которые оформляются при переводе, при перемещении работника не составляются. Кроме того, перемещение работника не влечет за собой обязанности работодателя вносить соответствующие записи в трудовую книжку.

внимание

Перевод работника недопустим в ситуации, когда это противопоказано ему по состоянию здоровья.

Перемещение работника осуществляется у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности. Отметим, что перемещение работника в другое структурное подразделение возможно без его согласия и не считается переводом на другую работу (при условии, если структурное подразделение, в которое перемещается работник, расположено в той же местности и оно не указано в трудовом договоре).

При этом, так же как и при переводе, запрещается перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

С. Гаврилова, старший юрист аудиторско-консалтинговой группы «ФинЭкспертиза»
Ответы
 
Цитата
Снеженка написал:
Зачем его упразднять???
Да это именно будет изменение орг.структуры. Как быть в этом случае?
 
Цитата
Маришка М написал:
Да это именно будет изменение орг.структуры.

Печально, что создаете головную боль без наличия для того оснований. Закон даже не предусматривает таких "финтов". Слов не хватает на таких руководителей. Им заняться видимо нечем(((

Самый простой и бесспорный способ: утвердить ШР, в котором вне подразделения А создать отдел, перевести туда всех работников, потом утвердить новое ШР уже без этого отдела в подразделении А. Тогда это будет перевод. Все остальные варианты даже не хочу обсуждать, потому что они СПОРНЫ.
 
Снеженка,спасибо.
 
Добрый день.
Прошу помочь в решении следующего вопроса:
Обнаружила несоответствие должностей в штатном расписании, 1С и трудовой книжке.
Предыстория:
Изначально в ШР была должность кассира. Работника приняли на эту должность (в момент приема наименование должности в труд.договоре, труд.книжке, ШР, в 1С совпадают)

Через какое-то время в ШР (точнее в 2018 г) внесли изменения и переименовали должность "кассир" в "кассир общественного туалета", при этом ни трудовая функция, ни структурное подразделение не изменились. В трудовой договор, труд.книжку и в 1С изменения внесены не были.


Несоответствие обнаружилось только сейчас.
Мои действия:

1. приказ по ОД: "для приведения наименования должности в соответствие со штатным расписанием, заключить с таким то работником доп.соглашение к трудовому договору..., внести соответствующую запись в труд.книжку,..."
2. в 1С все равно эта процедура оформляется, как перевод, так?

3. запись в трудовую книжку, СЗВ-ТД (основание перевода - непосредственно приказ о переводе п.2?)

Правильно?

Понимаю, что процедура простейшая, но никогда с таким не сталкивалась.
 
Цитата
Alena_chp написал:
приказ по ОД:
Приказы по основной деятельности - это общие приказы по деятельности организации: как раз таки утверждение ШР, создание комиссии, утверждение ЛНА и т.п. Приказы, которые затрагивают отдельных работников (изменения какие-либо , отпуска, переводы и т.д. - это приказы по личному составу и кадрам.
Далее. Приказ - это распорядительный документ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к исполнению работниками.
Цитата
Alena_chp написал:
заключить с таким то работником доп.соглашение к трудовому договору
НЕЛЬЗЯ приказать заключить соглашение. Это добрая воля обеих сторон. Соглашение является основанием для издания какого-либо приказа, но никак не наоборот.

Поэтому если работник не возражал против ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ должности (а это было именно переименование, хотя Шкловец в этом году всех удивил своим утверждением, что такого события не бывает), нужно было заключить соглашение и утвердить ШР (делать это нужно одной датой, потому что не определено законодательно что первично в данном случае, не будем углубляться). Приказ о переименовании должности конкретно Иванову можно и не издавать (это как регламентировано в организации). В трудовую книжку запись о переименовании конечно нужно вносить, приказ - номер приказа по ОД об утверждении ШР (если лично по Ивановву не было приказа).
Цитата
Alena_chp написал:
в 1С все равно эта процедура оформляется, как перевод, так?
Да. 1-Сники трудовое право не знают настолько досконально, чтобы привести все в соответствие ему.
Цитата
Alena_chp написал:
СЗВ-ТД
какой СЗВ-ТД в
Цитата
Alena_chp написал:
2018 г
его и в помине не было.
 
Цитата
Снеженка написал:
его и в помине не было.
Я думала исправлять текущей датой, поэтому про СЗВ-ТД спросила :stars


Спасибо за помощь!
 
Добрый день.
Возвращаюсь снова к этому вопросу.
Оказывается, все было гораздо интереснее:
1. Работник принят в организацию А уборщиком в 2003г (основная работа) - есть запись в трудовой, есть приказ о приеме


Все, что происходило далее в трудовой книжке никак не отражалось

2. в 2015г этот работник принят в организацию Б кассиром (по совместительству) - есть приказ о приеме

3. Увольнение из организации А 31.12.2017 - есть приказ об увольнении

4. 01.01.2018 перевод в организации Б на основную работу тем же кассиром (к слову, переименование должности в ШР тоже от 01.01.2018) - только в 1С


Моя задача - внести необходимые записи в трудовую книжку (в А и Б один и тот же собственник, поэтому практически все работники трудятся в двух организациях)


Мои действия:
запись о приеме в А (есть)
вношу: - запись о приеме в Б по совместительству на должность кассира (2015г)

- увольнение из А (31.12.2017) (заявление +приказ)

- запись о том, что работа в Б с 01.01.2018 стала основной и должность Кассир общественного туалета (заявление+приказ+доп.соглашение к труд.договору)


Верно?
 
Цитата
Alena_chp написал:
01.01.2018 перевод в организации Б на основную работу тем же кассиром
Не перевод, а признание работы основной.
Цитата
Alena_chp написал:
вношу: - запись о приеме в Б по совместительству на должность кассира (2015г)
Ее может и не быть (вносится по желанию работника).
Цитата
Alena_chp написал:
увольнение из А (31.12.2017) (заявление +приказ)- запись о том, что работа в Б с 01.01.2018 стала основной и должность Кассир общественного туалета (заявление+приказ+доп.соглашение к труд.договору)
да. приказ оформляется на основании соглашения к ТД, то есть порядок соглашение, затем приказ. Заявление не предусмотрено в законом. При увольнении конечно должно быть заявление.
Только в трудовую заявление не вносится))) а то Вы написали
Цитата
Alena_chp написал:
вношу: -...) (заявление +приказ)
мало ли)))
 
Цитата
Снеженка написал:
Только в трудовую заявление не вносится))) а то Вы написали
Понятно.
Цитата
Снеженка написал:
мало ли)))
:D Я имела ввиду, должно быть заявление работника.


Спасибо за помощь
 
Коллеги, мое не любимое изменение штатки опять. И опять меня запутали. Помогите, а ? Если есть у нас обособленное подразделение и в нем люди работают и сейчас там собираются сделать три отдела внутри этого подразделения и распределить по ним людей. Ни должности ни деньги у них не меняются просто рабочее место было ОП "Ромашка", а теперь отдел камеральной обработки ОП "Ромашка". Такое мероприятие требует перевода и отчета СЗВ-ТД или нет?
 
Цитата
Виктория написал:
у них не меняются просто рабочее место было ОП "Ромашка", а теперь отдел камеральной обработки ОП "Ромашка".
Вы не заключайте с ними ДС, указание отдела не является обязательным условием ТД. Соответственно никаких изменений не будет. Для работников ничего не меняется - нет изменения условий ТД.
 
Доброго времени суток, коллеги! Прошу помочь разобраться, права я или нет. Ситуация такая: был на предприятии Ремонтный участок. В связи с производственной необходимостью внутри участка образовались 2 мастерские. Людей надо распределить в мастерскую 1 и мастерскую 2. Ни должности, ни размер з/п, ни обязанности у них не изменятся, работать будут в том же городе, только одни на улице Ленина, а другие на улице Пушкина. Вопрос: правильно ли я определяю распределение сотрудников по мастерским как перемещение? Меня смущает, что в ТД у сотрудников определено раб.место: ремонтный участок, г.Серов, ул.Ленина.
 
Цитата
tiurina_87 написал:
в ТД у сотрудников определено раб.место: ремонтный участок, г.Серов, ул.Ленина.
Вот это и есть начало, от которого нужно отталкиваться и понимать что правильно, а что нет. Условия ТД.

И дальше читаем ТК
Цитата
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. ....
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
А теперь и ответьте на Ваш вопрос: указано ли в ТД подразделение и меняются у работника условия ТД? Если да - это перевод. Если нет - это перемещение.

Вы (работодатель) сами себе сделали хуже. Для чего писали адрес? Не было бы этого и вопрос бы не возникло - приказом оформляли бы работу по тому или иному адресу и все. А сейчас: ЕСЛИ не указано подразделение вообще в ТД, то казалось бы и перевода нет, но - есть этот адрес, то есть обязательно нужно заключать ДС к ТД.
Когда будете заключать ДС, не повторите ту же ошибку...
 
Цитата
Снеженка написал:
Вы (работодатель) сами себе сделали хуже. Для чего писали адрес? Не было бы этого и вопрос бы не возникло - приказом оформляли бы работу по тому или иному адресу и все. А сейчас: ЕСЛИ не указано подразделение вообще в ТД, то казалось бы и перевода нет, но - есть этот адрес, то есть обязательно нужно заключать ДС к ТД.Когда будете заключать ДС, не повторите ту же ошибку...
Зачем писали... у нас была проверка ГИТ и нас оштрафовали за то, что в ТД не был прописано местонахождение рабочего места сотрудника (адрес). Ранее мы указывали подразделение и в конце адрес предприятия, а после проверки стали еще и адрес рабочего места указывать.

Таким образом, получается полноценная процедура перевода :( вместе с уведомительными мероприятиями.
Большое Вам спасибо! ;) А то я запуталась совсем.
 
Цитата
tiurina_87 написал:
у нас была проверка ГИТ и нас оштрафовали за то, что в ТД не был прописано местонахождение рабочего места сотрудника (адрес)
Ну так в ГИТ тоже люди, есть полуграмотные. Работодатель должен отстаивать свою позицию, обжаловать незаконное наказание в конце концов. Нет такого требования в ТК указывать адрес. А что такое место работы разъяснил ВС. Это не адрес.

Цитата
tiurina_87 написал:
Таким образом, получается полноценная процедура перевода вместе с уведомительными мероприятиями.Большое Вам спасибо!
Я на счет перевода не сказала категорически. Все зависит от
Цитата
Снеженка написал:
указано ли в ТД подразделение
ДС обязательно в любом случае. А вот перевод или нет - зависит от этого условия

Если работники заключат ДС , в котором пункт будет прописан правильно (без адреса и можно без указания подразделения, если его не было и в тк не указано), а приказ тогда будет о перемещении - там как раз с адресом все и прописываете, чтобы работник знал где его рабочее место (вот тут как раз рабочее место и не путаем с местом работы) и можно наказывать за отсутствие на нем.
 
Цитата
tiurina_87 написал:
вместе с уведомительными мероприятиями.
Это если применяется статья 74 и когда работники не согласны. А если все согласны, то нет проблем - просто ДС и приказ.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
tiurina_87 написал:
вместе с уведомительными мероприятиями.
Это если применяется статья 74 и когда работники не согласны. А если все согласны, то нет проблем - просто ДС и приказ.
Благодарю Вас за помощь!
 
Доброе утро! А вот мне в суде очень было на руку, что в ТД прописан точный адрес места работы.
 
Цитата
Матильда написал:
вот мне в суде очень было на руку, что в ТД прописан точный адрес места работы.
Матильда, постоянно об этом говорим, что это палка о двух концах. И никто не знает что тебе понадобится: чтоб было или чтоб не было. Но обязанности прописывать адрес нет. Неоднократно повторяла: приказом можно закреплять адрес. Получается, что он фактически есть, но менять его можно без соглашения сторон.
 
Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что в моем случае ЭТО перевод, а не перемещение. Ситуация такая: работник трудится в другом городе, у нас объект по охраной там, сейчас его непосредственный начальник хочет избавиться от него, определив рабочее место в городе, которое является местом работы по договору, аргументируя это тем, что он принимался в ЧОП, а не на конкретный объект, работник категорически не согласен, естественно. Я поддерживаю работника, в данном случае это другая местность, а значит перевод только с согласия работника. Верно ли я рассуждаю. Рабочее место нигде не указано, только место работы.
Изменено: Любовь - 04.10.2021 14:12:28
 
Цитата
Любовь написал:
Я поддерживаю работника, в данном случае это другая местность, а значит перевод только с согласия работника. Верно ли я рассуждаю.
Мне видится что да, рассуждаете вы верно.....
 
Цитата
Челентано написал:
Мне видится что да, рассуждаете вы верно.....
Спасибо за отклик)
 
Цитата
Любовь написал:
Ситуация такая: работник трудится в другом городе, у нас объект по охраной там
У вас в другом городе создано обособленное подразделение? Если вы оборудовали стационарные рабочие места на срок более одного месяца, должны были создать обособленное подразделение. Тогда в трудовом договоре должны указать место работы, с указанием местонахождения подразделения. Тогда перевод на рабочее место в город (где расположена организация) нужно оформлять переводом.
А перемещение на другое рабочее место возможно только в другое подразделение, расположенное в той же местности (при сохранении определенных условий трудового договора). Это перевод.
 
Цитата
Ирина написал:
У вас в другом городе создано обособленное подразделение?
нет, у нас нет обособленных подразделений. Работники принимаются в ЧОП, объекты разбросаны по области, бухгалтерия отказалась регистрировать обособки, руководствуясь тем, что рабочее место создано на территории заказчика, оборудовано им же, помещение не принадлежит нам, не арендуется и так далее. Ряд писем Минфина и арбитражная практика поддерживает такой подход.
Изменено: Любовь - 05.10.2021 12:37:26
 
В ваших локальных документах организации, возможно, указаны структурные подразделения с их месторасположением. Изменится режим рабочего времени сотрудника. Это - перевод однозначно.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл