Тема форума: Спорили, спорили на форуме. А официальные источники дают следующие разъяснения. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 456936

Спорили, спорили на форуме. А официальные источники дают следующие разъяснения. , Публикация №456936

Страницы:1
Ответить
Спорили, спорили на форуме. А официальные источники дают следующие разъяснения., Интересно, прочитайте.
 
Работнику, подлежащему увольнению в связи с сокращением численности и штата при ликвидации структурного подразделения организации, в отсутствие другой подходящей работы было предложено занять место временно отсутствующей (находящейся в отпуске по уходу за ребенком) работницы. С работником было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору о переводе на другое место работы на определенный срок (до момента выхода работницы из отпуска).

Будет ли считаться расторжение трудового договора с работником увольнением в связи с сокращением численности и штата, когда работница выйдет из отпуска по уходу за ребенком?

Поскольку между работником и работодателем было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, согласно которому трудовой договор стал срочным (действующим до момента выхода работницы, занимавшей эту должность постоянно, на работу), расторжение трудового договора в случае возникновения соответствующих обстоятельств является увольнением в связи с истечением срока действия трудового договора. С увольнением по указанному основанию Трудовой кодекс Российской Федерации не связывает выплату каких-либо компенсаций или предоставление дополнительных гарантий.

http://www.irkzan.ru/qa/1073.html
 
Это еще раз подтверждает тот факт, что в трудовых отношениях возможна трансформация договора из бессрочного в срочный и обратно.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Это еще раз подтверждает тот факт, что в трудовых отношениях возможна трансформация договора из бессрочного в срочный и обратно.
Не подтверждает совсем.
Цитата
Андрей П. пишет:
Поскольку между работником и работодателем было заключено дополнительное соглашение к трудовому договору, согласно которому трудовой договор стал срочным (действующим до момента выхода работницы, занимавшей эту должность постоянно, на работу), расторжение трудового договора в случае возникновения соответствующих обстоятельств является увольнением в связи с истечением срока действия трудового договора. С увольнением по указанному основанию Трудовой кодекс Российской Федерации не связывает выплату каких-либо компенсаций или предоставление дополнительных гарантий.
Обратите внимание: СЗ дает ответ на ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос об определенной ситуации (уже ж "приехали", уж что сделано - то сделано), т.е отвечают "не положены компенсации в данном случае" и НЕ ДАЕТ НИКАКОЙ ОЦЕНКИ тому КАК сложилась данная ситуация - правомерно ли это было сделано.
 
Цитата
Андрей П. пишет:
аботнику, подлежащему увольнению в связи с сокращением численности и штата при ликвидации структурного подразделения организации, в отсутствие другой подходящей работы было предложено занять место временно отсутствующей (находящейся в отпуске по уходу за ребенком) работницы

Хотите сказать,что лучше было бы уволить ее по сокращению с выплатой пособия, а потом принять на срочный договор?
Изменено: Дана - 02.07.2009 01:17:27
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Хотите сказать,что лучше было бы уволить ее по сокращению с выплатой пособия, а потом принять на срочный договор?
Конечно, деньги лишними не бывают! ;)
 
Цитата
Дана пишет:
Хотите сказать,что лучше было бы уволить ее по сокращению с выплатой пособия, а потом принять на срочный договор?
А зацените потери р-ка: допустим его перевели сегодня на эту далеко не вакантную должность, р-ца вышла из отпуска по уходу через неделю (неважно через сколько - но ведь может же в любой момент) - в результате р-к оказывается на улице лишенный всех выплат положенных по сокращению. А должность-то его была сокращена....
Вот и встает вопрос опять (даже если без обсуждения понятия "вакансия"): разве это "забота" о сокращенном р-ке - предложение перехода с бессрочного на такой срочный? Вырисовыается уклонение работодателя таким способом от выплаты положенных компенсаций.....Экономия, так сказать.
 
Временная работа, это все же работа. Деньги - это не все, что нужно человеку. Мы же не знаем, какая ситуация у человека в семье, может она, к примеру, одна воспитывает ребенка и ей нужна любая работа. Тем более, что согласно законодательству увольнение - это крайняя мера, когда работнику предлагались все варианты, в т.ч. и временная работа. В конце концов, у работника было право отказаться и увольняться по сокращению.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Временная работа, это все же работа.
На три дня и с потерей компенсаций?
 
Цитата
Ольга В. пишет:
На три дня и с потерей компенсаций?

Ну вообще, "загнали в угол..."

В таких случаях, мы обычно созваниваемся с работником, находящимся в отпуске по уходу и спрашиваем о планах на будущее.

Если работница намерена выйти через "три дня" она уже об этом может нас предупредить.
И все же я настаиваю на

Цитата
Дана пишет:
согласно законодательству увольнение - это крайняя мера, когда работнику предлагались все варианты, в т.ч. и временная работа
применительно к теме обсуждения.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Ольга В. пишет:
На три дня и с потерей компенсаций?

Будем надеяться, что работник принял это решение осознано и самостоятельно.
С уважением, Ольга!
 
Цитата
Дана пишет:
В таких случаях, мы обычно созваниваемся с работником, находящимся в отпуске по уходу и спрашиваем о планах на будущее.

Если работница намерена выйти через "три дня" она уже об этом может нас предупредить.
Ну гарантировать она не только вам не может, но и себе самой зачастую.
Цитата
Дана пишет:
И все же я настаиваю на

Цитата
Дана пишет:
согласно законодательству увольнение - это крайняя мера, когда работнику предлагались все варианты, в т.ч. и временная работа

применительно к теме обсуждения.
Видите ли в чем дело....Применительно к теме....Речь шла о правомерности перехода с бессрочного на срочный в случае предложения временно "свободной" должности (типа в отпуске по уходу) в процессе процедуры сокращения. Так вот вообще "переход" с бессрочного на срочный однозначно ухудшает положение р-ка, что, понятно, недопустимо. В вышеописанном "частном" случае (еще в другой теме) было мнение, что предлагать временно свободные должности нужно, а "оправдать" переход с бессрочного на срочный- "в интересах работника".
Так вот и выясняется, что такое "предложение" как раз и "не в его интересах".
Цитата
Ольга В. пишет:
А зацените потери р-ка: допустим его перевели сегодня на эту далеко не вакантную должность, р-ца вышла из отпуска по уходу через неделю (неважно через сколько - но ведь может же в любой момент) - в результате р-к оказывается на улице лишенный всех выплат положенных по сокращению. А должность-то его была сокращена....
Вот и встает вопрос опять (даже если без обсуждения понятия "вакансия"): разве это "забота" о сокращенном р-ке - предложение перехода с бессрочного на такой срочный? Вырисовыается уклонение работодателя таким способом от выплаты положенных компенсаций.....
а стало быть "оправдание" возможности "перехода с бессрочного на срочный" пропадает.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Так вот и выясняется, что такое "предложение" как раз и "не в его интересах".

При всем сказанном "за" и "против" право выбора за работником. Работодатель предлагает, а работник поступает, как считает нужным или важным для него.
И здесь имеет место не "оправдание" возможности "перехода с бессрочного на срочный" и именно ЕЩЕ ОДИН ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ ПЕРЕХОДА С БЕССРОЧНОГО НА СРОЧНЫЙ с согласия работника.

Мы же все знаем, что ВСЁ (все возможные ситуации и варианты поведения человека,как объекта правоотноешний, будь то работодатель или работник)прописать в ФЗ просто невозможно.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
У меня есть письмо от Федеральной службы труда, в котором сказано, что работодатель обязан предлагать работу по срочному трудовому договору, в т.ч. для замещения отсутствующих работников. Если кому интересно обращайтесь на почту black_jack2@mail.ru
 
Гость,
Да то что предлагать должен, многие уже к этому склонились, но вот что договор то зачем трансформировать в срочный? это уже нелеполсть. Нужно работника временно перевести на эту должность, после окончания срока врем.перевода (с выходом основного работника) продолжить процедуру сокращения
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл