Тема форума: Увольнение нового сотрудника в связи с ликвидацией | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 905945
Страницы:1
Ответить
Увольнение нового сотрудника в связи с ликвидацией
 
Доброго времени суток, коллеги.
Сложилась такая ситуация:
17.07.2017 приняли нового сотрудника, приказ и трудовой договор с нашей стороны еще не подписаны, но сегодня последний день срока подписания. Руководитель передумал брать этого сотрудника, так как было принято решение ликвидировать организацию.
Имеем ли право мы отказать в подписании приказа и трудового договора и просто расстаться с сотрудником (запись в трудовую была сделана - можно ли признать ее ошибочной), если нет - то имеет ли он право на выходное пособие и на основании чего оно будет рассчитано?


Нужен совет как лучше поступить, за ранее спасибо!
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
так как было принято решение ликвидировать организацию.
а ликвидировать завтра :D

о ликвидации предупреждают не менее, чем за 2 месяца.
Вот пусть и работает.

Цитата
ArtyLOL пишет:
то имеет ли он право на выходное пособие
естественно
Цитата
ArtyLOL пишет:
на основании чего оно будет рассчитано?
на основании ликвидации
Цитата
ArtyLOL пишет:
запись в трудовую была сделана - можно ли признать ее ошибочной
может желаете встретить ГИТ
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
Имеем ли право мы отказать в подписании приказа и трудового договора и просто расстаться с сотрудником
Имеете.

Цитата
ArtyLOL пишет:
запись в трудовую была сделана - можно ли признать ее ошибочной
Поторопились конечно, но ничего страшного. Признавайте ошибочной.

Цитата
ArtyLOL пишет:
то имеет ли он право на выходное пособие и на основании чего оно будет рассчитано?
Не имеет, так как рассчитывается оно исходя из среднего месячного заработка, а он у него = нулю.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
ArtyLOL пишет:
Имеем ли право мы отказать в подписании приказа и трудового договора и просто расстаться с сотрудником
Имеете.
Цитата
ArtyLOL пишет:
запись в трудовую была сделана - можно ли признать ее ошибочной
Поторопились конечно, но ничего страшного. Признавайте ошибочной.
Цитата
ArtyLOL пишет:
то имеет ли он право на выходное пособие и на основании чего оно будет рассчитано?
Не имеет, так как рассчитывается оно исходя из среднего месячного заработка, а он у него = нулю.
Спасибо большое, именно такие мысли и были по этому поводу.

А отказ в подписании документов мы должны как-то оформить документально, какие основания?
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
А отказ в подписании документов мы должны как-то оформить документально, какие основания?
вот именно.
Работник с этими брюками, которые не понравились руководителю, :D пойдет куда надо.

Не портите себе историю.
Пусть работает 2 месяца.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
ArtyLOL пишет:
А отказ в подписании документов мы должны как-то оформить документально, какие основания?
вот именно.
Работник с этими брюками, которые не понравились руководителю, :D пойдет куда надо.

Не портите себе историю.
Пусть работает 2 месяца.
Отработав два месяца просто увольняем в связи с ликвидацией, получается без выходного пособия?
Ведь если работаешь два этих месяца, то в последний день этого срока выплачивается еще и выходное пособие в размере среднемесячного заработка, а у него оно равно нулю... или не так?
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
А отказ в подписании документов мы должны как-то оформить документально, какие основания?
Зачем. Главное у него нет экземпляра ТД с вашими подписями. Нет договора - нет трудоустройства. В инспекции с ним даже разговаривать не будут.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
ArtyLOL пишет:
А отказ в подписании документов мы должны как-то оформить документально, какие основания?
Зачем. Главное у него нет экземпляра ТД с вашими подписями. Нет договора - нет трудоустройства. В инспекции с ним даже разговаривать не будут.
А запись в трудовой, которая сделана и признаем ее ошибочной - это не основание для инспекции?
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
А запись в трудовой, которая сделана и признаем ее ошибочной - это не основание для инспекции?
Нет конечно. Тем более что она действительно сделана ошибочно.
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
Имеем ли право мы отказать в подписании приказа и трудового договора и просто расстаться с сотрудником (запись в трудовую была сделана - можно ли признать ее ошибочной), если нет - то имеет ли он право на выходное пособие и на основании чего оно будет рассчитано?
Просто так конечно нет. Поскольку:
Статья 67. Форма трудового договора

.....Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.....


Цитата
Челентано пишет:
Зачем. Главное у него нет экземпляра ТД с вашими подписями. Нет договора - нет трудоустройства. В инспекции с ним даже разговаривать не будут.
Не факт, если он сможет подтвердить факт работы, ознакомления с ЛНА, инструктажи по ОТ и ТБ, ПБ, то шансы признания отношений трудовыми и признания обязанности работодателя заключить ТД очень велики.
Цитата
ArtyLOL пишет:
А запись в трудовой, которая сделана и признаем ее ошибочной - это не основание для инспекции?
Это ещё одно доказательство намерений заключить ТД.
Цитата
Челентано пишет:
Нет конечно. Тем более что она действительно сделана ошибочно.
Ага и ТК попала к работодателю случайно?!?! ;)
Нет конечно тут можно упирать на:
Статья 67.1. Последствия фактического допущения к работе не уполномоченным на это лицом

Если физическое лицо было фактически допущено к работе работником, не уполномоченным на это работодателем, и работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (заключить с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), работодатель, в интересах которого была выполнена работа, обязан оплатить такому физическому лицу фактически отработанное им время (выполненную работу)....


Но это же тоже придётся доказывать работодателю. :!:





ArtyLOL, в общем дело рискованное получается. Я бы пытался с работником договориться по хорошему, т.е. оплатить рабочие дни и сверху ещё накинуть. Если бы Вы согласно ТК РФ внесли бы запись в ТК после 5 рабочих дней, ситуация была бы значительно лучше.
 
Цитата
Серега пишет:
Не факт, если он сможет подтвердить факт работы
Цитата
Серега пишет:
Е сли физическое лицо было фактически допущено к работе работником
Да с чего вы решили что он работал...
 
Цитата
Челентано пишет:
Да с чего вы решили что он работал...
Если не работал, т.е. не допускался до работы уполномоченным лицом, то можно согласиться с Вами Сергей.
Но из сообщения автора такой вывод не следует, честное слово. Следовательно и действовать предложенным Вами методом рискованно.
 
Беда )

Да он допущен к работе, ознакомлен с ПВТР, прошел вводный и первичный инструктажи, получил СИЗ, сотрудник на испытательном сроке 3 месяца и со стажировкой 1 месяц, можно будет на их основании расстаться.
Просто информация о ликвидации пришла только сегодня.

Допустим мы его оставляем, при ликвидации ему значит не положено выходное пособие - дорабатывает два месяца, получает компенсацию за неиспользованный отпуск и всё? за третий месяц в день увольнения ему ничего не положено?
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
Да он допущен к работе, ознакомлен с ПВТР, прошел вводный и первичный инструктажи, получил СИЗ, сотрудник на испытательном сроке 3 месяца и со стажировкой 1 месяц, можно будет на их основании расстаться.
А у Вас регламентированно прохождение испытательного срока, т.е. имеются программы и т.д.?
Цитата
ArtyLOL пишет:
Допустим мы его оставляем, при ликвидации ему значит не положено выходное пособие
А с чего Вы это взяли, что не положено?
Статья 178. Выходные пособия
......

Не даёт оснований так думать.


Цитата
ArtyLOL пишет:
за третий месяц в день увольнения ему ничего не положено?
Почему же?
 
Всё понятно.

Разъясните еще момент с выплатами выходного пособия.

Статья 178 ТК РФ гласит: ...
увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)
вот эта фраза с зачетом выходного пособия меня вводит в раздумья!


Как я понимаю:
если работник согласен досрочно уволится - ему полагается выпалить зп за отработанное время, компенсация за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднемесячного заработка за период оставшийся до даты увольнения ( например зп 20 000, получается 20 000 зп + отпускные+ 40 000 - компенсация так?)

если работник будет дорабатывать, то просто платим эти два месяца зп, в день увольнения компенсация за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднемесячного заработка за 1 месяц (20 000 зп за последний месяц + отпускные + 20 000 компенсация)?

Верно я понимаю ТК РФ или нет?
Изменено: ArtyLOL - 19.07.2017 12:12:14
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
Как я понимаю:
если работник согласен досрочно уволится - ему полагается выпалить зп за отработанное время, компенсация за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднемесячного заработка за период оставшийся до даты увольнения ( например зп 20 000, получается 20 000 зп + отпускные+ 40 000 - компенсация так?)
Смысл в том, что пособие платится всегда, а вот вот средняя за 2-ой если он не трудоустраивается на второй месяц в конце 2-го месяца при предъявлении ТК, т.е. оно считается оплатой первого месяца.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

....Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении....

ArtyLOL, следовательно должно получиться так:

Цитата
ArtyLOL пишет:
полагается выпалить зп за отработанное время, компенсация за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднемесячного заработка за период оставшийся до даты увольнения
+ пособие предусмотренное статьёй 178 ТК РФ.


ArtyLOL, по сути работник получает одни и те же деньги, отличие одно в одном случае он работает, а в другом свободен.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
ArtyLOL пишет:
Как я понимаю:
если работник согласен досрочно уволится - ему полагается выпалить зп за отработанное время, компенсация за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднемесячного заработка за период оставшийся до даты увольнения ( например зп 20 000, получается 20 000 зп + отпускные+ 40 000 - компенсация так?)
Смысл в том, что пособие платится всегда, а вот вот средняя за 2-ой если он не трудоустраивается на второй месяц в конце 2-го месяца при предъявлении ТК, т.е. оно считается оплатой первого месяца.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

....Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении....

ArtyLOL, следовательно должно получиться так:
Цитата
ArtyLOL пишет:
полагается выпалить зп за отработанное время, компенсация за неиспользованный отпуск + выходное пособие в размере среднемесячного заработка за период оставшийся до даты увольнения
+ пособие предусмотренное статьёй 178 ТК РФ.


ArtyLOL, по сути работник получает одни и те же деньги, отличие одно в одном случае он работает, а в другом свободен.
получаем зп+опускные+пособие за период оставшийся до даты увольнения, и после этой даты в течении 2-х мес по требованию работника ему выплачивается еще среднемесячный заработок?
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
получаем зп+опускные+пособие за период оставшийся до даты увольнения, и после этой даты в течении 2-х мес по требованию работника ему выплачивается еще среднемесячный заработок?
Нет же, я же Вам чётко указал:
1. зарплата заработанная на момент увольнения.
2. Компенсация за ЕОО
3. Дополнительное пособие за раннее увольнее.
4. Пособие предусмотренное статьёй 178 ТК РФ при увольнении.
+ если работник не трудоустроится в течении 2-го месяца после увольнения, то ещё пособие за 2-ой месяц.
+ в исключительных случаях возможно пособие и за 3 месяц.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
ArtyLOL пишет:
получаем зп+опускные+пособие за период оставшийся до даты увольнения, и после этой даты в течении 2-х мес по требованию работника ему выплачивается еще среднемесячный заработок?
Нет же, я же Вам чётко указал:
1. зарплата заработанная на момент увольнения.
2. Компенсация за ЕОО
3. Дополнительное пособие за раннее увольнее.
4. Пособие предусмотренное статьёй 178 ТК РФ при увольнении.
+ если работник не трудоустроится в течении 2-го месяца после увольнения, то ещё пособие за 2-ой месяц.
+ в исключительных случаях возможно пособие и за 3 месяц.
Всё равно ясности не прибавилось.

пример.
Ликвидация назначена на 01.10.17 - уведомили 01.08.17.
Работник согласен на раннее увольнение с 01.08.17 например, средний месячный заработок 20 000р. мы ему выплачиваем:
зп за июль (20 000) + компенсация за неиспользованный отпуск (например 10 000) + выходное пособие за период с 01.08 по 01.10.17г (40 000) = 70 000 так?

Работник будет дорабатывать:
платим зп июль, работает дальше, за август, работает дальше в день увольнения платим зп за сентябрь (20 000) + компенсация за неиспользованный отпуск (10 000) = 30 000, всё?

В обоих случаях если он не устраивается в октябре на работу при предоставлении документов из ЦЗН выплачивается еще одна компенсация в размере среднего месячного заработка.

Так? Или что-то еще?


То есть со дня уведомления начинается течь срок этих пособий? 1- месяц это август, 2-й сентябрь и 3-й в исключительных случаях октябрь?
Изменено: ArtyLOL - 19.07.2017 14:23:12
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
пример.
Ликвидация назначена на 01.10.17 - уведомили 01.08.17.
Работник согласен на раннее увольнение с 01.08.17 например, средний месячный заработок 20 000р. мы ему выплачиваем:
зп за июль (20 000) + компенсация за неиспользованный отпуск (например 10 000) + выходное пособие за период с 01.08 по 01.10.17г (40 000) = 70 000 так?
Нет. + 20.000 за октябрь=90 000. Но это всё навскидку, т.к. средняя должна быть поболе.
Цитата
ArtyLOL пишет:
выходное пособие за период с 01.08 по 01.10.17г (40 000)
Это не выходное пособие, а дополнительное пособие согласно статьи 180 ТК РФ,
Цитата
ArtyLOL пишет:
платим зп июль, работает дальше, за август, работает дальше в день увольнения платим зп за сентябрь (20 000) + компенсация за неиспользованный отпуск (10 000) = 30 000, всё?
Нет. + 20 000 пособие за октябрь.
Цитата
ArtyLOL пишет:
В обоих случаях если он не устраивается в октябре на работу при предоставлении документов из ЦЗН выплачивается еще одна компенсация в размере среднего месячного заработка.
Да, но если не трудоустраивается в НОЯБРЕ, за октябрь ВЫ платите сразу при увольнении.
Цитата
ArtyLOL пишет:
То есть со дня уведомления начинается течь срок этих пособий? 1- месяц это август, 2-й сентябрь и 3-й в исключительных случаях октябрь?
Нет, сроки пособия предусмотренные статьёй 178 ТК РФ, начинают течь с дня увольнения.
 
Серега, спасибо огромное, теперь всё встало на свои места...


зп+отпускные+доп.компенсация за раннее увольнение и вот со дня увольнения по требованию работника и при предъявлении трудовой платится выходное пособие в течении 2-х мес, если и в третий мес не устраивается, то по предоставлению док-в из ЦЗН еще и за третий месяц платится пособие.

То же самое если остается работать, только без доп. компенсации за ранее увольнение, так как и платится зп за работу каждый мес.

СПАСИБО!


Сейчас всё так? =)
Изменено: ArtyLOL - 19.07.2017 15:16:19
 
Цитата
ArtyLOL пишет:
зп+отпускные+доп.компенсация за раннее увольнение и вот со дня увольнения по требованию работника и при предъявлении трудовой платится выходное пособие в течении 2-х мес, если и в третий мес не устраивается, то по предоставлению док-в из ЦЗН еще и за третий месяц платится пособие.
з/п+отпускные+доп.компенсация+компесация за 1 месяц=выплата при увольнении.
Цитата
ArtyLOL пишет:
при предъявлении трудовой платится выходное пособие в течении 2-х мес
По окончании 2-го месяца платится за 2-ой месяц.
Цитата
ArtyLOL пишет:
если и в третий мес не устраивается, то по предоставлению док-в из ЦЗН еще и за третий месяц платится пособие.
да.
Цитата
ArtyLOL пишет:
То же самое если остается работать, только без доп. компенсации за ранее увольнение, так как и платится зп за работу каждый мес.
Я же и говорил. что суммы получатся практически одинаковые.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл