Тема форума: Восстановление кадрового учета - а нужно ли? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 680240
Страницы:1
Ответить
Восстановление кадрового учета - а нужно ли?, В школе
 
Здравствуйте! Работаю в школе бухгалтером на участке з/п. Сотрудников - 74 человека. Сейчас группа сотрудников оформляют льготную пенсию и так как документы передаем мы (через Астрал), то я сдуру (как всегда, все мы крепки задним умом!) решила помочь в примерном подсчете стажа (точно только в ПФР посчитают). В школе хранятся книги приказов (с момента создания - 72 год и до 2006 г., когда выделили приказы по личному составу в отдельную группу и появился соответствующий журнал учета) и сами приказы (с 2013 г., когда школа ушла на автономку). Часть документов (в т.ч. и по личному составу) хранится в архиве в районном центре, часть - в управлении по образованию (УпО). В книгах приказов путаница в нумерации и датировке, в некоторых местах почерк такой, что хочется повеситься, у работников загадочным образом меняются отчества (например, Леонидовна превращается в Леонардовну, а затем обратно в Леонидовну). Отсутствуют приказы о дате выхода из отпуска по уходу за ребенком, в приказе на сам отпуск по уходу не прописаны даты (с... по...) и многое, многое другое...Отправляю сотрудников в архив и в УпО за выписками из лицевых счетов, справками об особом характере работы (а что делать-то, как-то доказывать стаж нужно!). Люди, естественно, возмущаются - что до УпО, что до МФЦ еще добраться надо (УпО в районном центре, МФЦ в нашем поселке нет, как назло, их расположили вокруг нас, в соседних городах-поселках). И, чует моя пятая точка, дойдет дело до внеплановой проверки от труд. инспекции.

В связи с чем возникают вопросы:
1) можно ли запросить в архиве перечень документов, находящихся у них на хранении (№ приказа, его предмет, в отношении кого издан, сроки)? Как не пыталась, не смогла найти никакой документации о передаче данных в архив (возможно, он есть в УпО, конечно, но с УпО итак придется погавкаться, так что если есть возможность их не привлекать, то...) и на основании этих данных восстановить (хоть как-то, хотя бы по работающим на данный момент) кадровый учет за те периоды, а уж с 2013 г. учет мы в порядок приведем, google и этот сайт нам в помощь.
2) а нужно ли это делать вообще? на все вопросы по этим периодам отправлять проверяющих и желающих в архив и УпО? но если там что-то не так, то штраф ведь на школу, а не на УпО?
3) вопрос не совсем по теме - на основании ст. 217 ТК у нас в штатном расписании обязана быть должность специалиста по охране труда и, опираясь на данную статью, мы сможем выбить из УпО данную ставку (по крайней мере, попытаемся). а нет ли подобной статьи (или группы статей) о должности специалиста по кадрам? а то ставку УпО не дает, а в случае проблем наверняка обвинит бухгалтерию (все проблемы, кроме проблем с учениками, вина бухгалтерии и бесполезно доказывать, что в должностные обязанности не входит - не смертельно, конечно, но неприятно очень). да и в коллективе (по крайней мере, в административной части коллектива, у учителей свои заморочки, вечно часы делят) отношения хорошие, подводить под монастырь никого не хочется, но и за спасибо работать, знаете ли, тоже как-то не айс. Итак отчетов и посторонних обязанностей до неба, а з/п...не будем о печальном.
Заранее благодарю за ответы,
с уважением, Ольга
 
Цитата
olya_204 пишет:
на все вопросы по этим периодам отправлять проверяющих и желающих в архив и УпО?
Естественно. Все, что в архиве, Вы уже не то что не сможете, а не имеете права изменить.

Цитата
olya_204 пишет:
а нет ли подобной статьи (или группы статей) о должности специалиста по кадрам?
нет.
 
Снеженка, спасибо за оперативность. Я не имела ввиду "изменить" (вероятно, не совсем верно выразилась). я имею ввиду - получить эту информацию, ведь (как я надеюсь), ошибки допущены в книгах приказов, а не в самих приказах.
 
Цитата
olya_204 пишет:
я имею ввиду - получить эту информацию
Получить информацию из архива можно только по запросу - конкретная ситуация, конкретный работник. И все. Больше вам ничего не нужно. Проверка придет - вы не несете ответственности за то, что было сто лет назад, тем более наверняка работодатель был другой

Цитата
olya_204 пишет:
с 2013 г., когда школа ушла на автономку
если понимаю правильно, было Управление работодателем, а теперь непосредственно школа. Работников жалко конечно. Помогайте им. Хотя личные запросы мне кажется быстрее будут обработаны. Но сверх этого - не нужно ворошить это гнездо. Да и повторюсь: права такого нет.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
olya_204 пишет:
я имею ввиду - получить эту информацию
Получить информацию из архива можно только по запросу - конкретная ситуация, конкретный работник. И все. Больше вам ничего не нужно. Проверка придет - вы не несете ответственности за то, что было сто лет назад, тем более наверняка работодатель был другой
Цитата
olya_204 пишет:
с 2013 г., когда школа ушла на автономку
если понимаю правильно, было Управление работодателем, а теперь непосредственно школа. Работников жалко конечно. Помогайте им. Хотя личные запросы мне кажется быстрее будут обработаны. Но сверх этого - не нужно ворошить это гнездо. Да и повторюсь: права такого нет.
Спасибо
 
Вопрос в догонку, так сказать. Как быть с карточками Т-2? В школе их нет (были - не были - история умалчивает). Заводить новые (как раз в 2013 году переименовывались?
 
Цитата
olya_204 пишет:
В школе их нет
Когда чего-то нет, нужно делать. Что ТД, что карточки. Только смотрите не ошибитесь - с даты ПРИЕМА.
 
За исключением директора, все приняты именно в школу, а не в управление (глянула в трудовую). С какого года точно - не скажу, но за 89 г. приказ о приеме на работу в школу, но на основании приказа ГОРОНО (тогда так управление именовалось). В 93 году - основание уже заявление работника. Сейчас основание - ТД. Записи в трудовой: принят в школу на должность дата, далее записи о переименованиях школы и присвоении категории. Возник вопрос - создание (воссоздание) карточек Т-2 с даты приема в школу (при переименовании увольнения-приема заново не было), но тогда опять упираемся в вопрос наполняемости карточек информацией за периоды до 2013 г. Ведь, повторюсь, сильно подозреваю, что в книге приказов допущены ошибки и не все приказы занесены. А получить информацию - увы и ах
 
Цитата
olya_204 пишет:
подозреваю, что в книге приказов допущены ошибки и не все приказы занесены
Можно и подозревать, и предполагать, но увы - какие есть документы, только с теми и работать, только те и вносить. Приказы, трудовые книжки, расчетные ведомости - все в совокупности.
 
Большое спасибо за разъяснения! Будем работать, искать, мести по сусекам в поисках приказов...Людей только жалко - проработав в одном месте всю жизнь столкнуться с такими проблемами! Одна сотрудница у меня вообще в отпуск по уходу ушла, а приказа "считать приступившей после выхода из отпуска" нет...Только через лицевой счет доказывать (речь, к сожалению, о 1994 г.)
 
Цитата
olya_204 пишет:
Одна сотрудница у меня вообще в отпуск по уходу ушла, а приказа "считать приступившей после выхода из отпуска" нет...Только через лицевой счет доказывать (речь, к сожалению, о 1994 г.)
Если она вышла на работу после окончания отпуска, то такого приказа быть не должно. А если вышла из отпуска досрочно - то да, документом, подтверждающим период работы будет лицевой счет.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* пишет:
Цитата
olya_204 пишет:
Одна сотрудница у меня вообще в отпуск по уходу ушла, а приказа "считать приступившей после выхода из отпуска" нет...Только через лицевой счет доказывать (речь, к сожалению, о 1994 г.)
Если она вышла на работу после окончания отпуска, то такого приказа быть не должно. А если вышла из отпуска досрочно - то да, документом, подтверждающим период работы будет лицевой счет.
Вы уверены, что не должно? Поскольку я была свята убеждена, что приказ о выходе из отпуска по уходу быть просто обязан. Из очередного - понятно, а вот из по уходу...
 
Цитата
olya_204 пишет:
Вы уверены, что не должно?
Не должно, в случае если в приказе написано отпуск предоставляется С . ПО. А у Вас

Цитата
olya_204 пишет:
в приказе на сам отпуск по уходу не прописаны даты (с... по...)
что уже изначально не правильно. поэтому тут обязательно должен быть приказ о выходе из отпуска.
 
Ясно. И еще - можно ли расширить зону ответственности сотрудника и внести туда обязанности по ведению кадрового делопроизводства (например, у зам. директора по АХР или у секретаря, с его согласия, естественно) и установить за это доплату или необходимо вводить ставку специалиста и оформлять совмещение? (не совместительство, как я понимаю, потому что работа будет выполняться параллельно, а не после окончания рабочего времени по основной должности)
 
Цитата
olya_204 пишет:
можно ли расширить зону ответственности сотрудника и внести туда обязанности по ведению кадрового делопроизводства (например, у зам. директора по АХР или у секретаря, с его согласия, естественно) и установить за это доплату
Непосредственно такой формулировки "зона ответственности" вообще нет в законе. В целом по сути : некоторые говорят можно поручать дополнительную работу без соответствующей должности в ШР, на мой взгляд - нет. Давайте вместе проанализируем статью
Цитата
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
То есть - это другая профессия (должность), а значит может быть только совмещение. А для этого нужно в ШР иметь такую должность (профессию).
Увеличение объема или расширение зоны - это только по такой же должности.
 
Спасибо за разъяснения. Значит, все-таки предстоит спорить с управлением. :wall
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл