Тема форума: Смерть работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 230598
  RSS
Смерть работника
 
Интересно мнение кадровиков, может кто то сталкивался с подобной ситуацией. У нас 31.10 пропал работник, все возможные варианты его розыска ни к чему не привели, даже родители не знали где он. 20.11 работника нашли умершим. В свидетельстве о смерти стоит дата смерти - 20.11, т.е. день, когда его нашли. Предполагаем, что такая дата стоит в связи с тем, что невозможно точнее определить дату смерти. Ну да суть не в этом. За все дни отсутствия мы составляли акты об отсутствии на рабочем месте. Вопрос - как сейчас закрывать дни с 31.10 по 20.11, ведь если мы оставляем как есть "неявка по невыясненной причине", то это время входит в стаж для расчета отпуска, а работник то фактически не работал...
С этой работой становишься циником...
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
Челентано, так под нечеловеческими "усилиями" вы имели ввиду внести изменения в ТУРВ и поменять НН на ПР? :D
Я имел в виду провести небольшое расследование (или даже просто действия), дабы смена НН на ПР приобрела более аргументированные основания...
 
Цитата
Снеженка пишет:
просят привезти документы и увольняют
дир сказал у него рука не поднимется увольнять.
будем ждать доки пока
 
Цитата
Так всегда и делается.
Не знаю, кем так всегда делается. По мне, так закон такой возможности не допускает.
Цитата

На момент увольнения сотрудника федерального государственного органа по собственному желанию не подтверждено, что он отсутствовал на рабочем месте по уважительным причинам.



Как учитывать отсутствие на работе по невыясненным обстоятельствам при расчете компенсации за отпуск при увольнении?





Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:



Время отсутствия работника по невыясненным причинам включается в стаж, дающий право на отпуск.





Обоснование вывода:



Перечень периодов, включаемых и не включаемых в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, установлен ст. 121 ТК РФ. Согласно части второй ст. 121 ТК РФ время отсутствия работника на работе без уважительных причин в стаж, дающий право на отпуск, не включается.



Как следует из пп. "а" п. 6 части первой ст. 81 ТК РФ, невыход работника на работу без уважительных причин является прогулом. По нашему мнению, работодатель имеет право квалифицировать отсутствие работника на работе как прогул только в том случае, если он установил отсутствие уважительных причин для невыхода на работу. Если же работодатель отказался от выяснения причин отсутствия работника, то у работодателя нет оснований считать, что соответствующий период являлся периодом отсутствия без уважительных причин, а значит, и нет повода для исключения такого периода из стажа, дающего право на отпуск, на основании части второй ст. 121 ТК РФ.



Вместе с тем работодатель не лишен права установить причины отсутствия работника на работе, запросив у последнего соответствующие объяснения. Если работник их не предоставит или изложенные работником причины отсутствия на работе работодатель не сочтет уважительными, возникнут основания для исключения периода отсутствия работника из стажа, дающего право на отпуск.



Перечень периодов, включаемых в стаж, приведен в части первой ст. 121 ТК РФ. К числу таких периодов, в частности, отнесено время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха.



Трудовое законодательство не содержит ни определения термина "сохранение места работы", ни исчерпывающего перечня соответствующих периодов. ТК РФ устанавливает лишь отдельные случаи, когда за работником сохраняется место работы (смотрите часть вторую ст. 73, ст. 114, ст. 167, часть первую ст. 170, ст. 187, часть первую ст. 219, часть третью ст. 220, часть четвертую ст. 256, частью третью ст. 348.3, часть вторую ст. 348.6, часть третью ст. 414 ТК РФ). Отсутствие работника по невыясненным причинам в законодательстве в качестве периода сохранения места работы не упомянуто.



Однако, на наш взгляд, тот факт, что законодатель установил отдельные случаи сохранения за работниками места работы, не позволяет заключить, что в иных случаях место работы за работником не сохраняется. Мы придерживаемся позиции, в соответствии с которой место работы сохраняется за работником на весь срок действия трудового договора, включая периоды отсутствия работника на работе независимо от причин такого отсутствия. Аналогичная точка зрения встречается и в судебной практике (определения Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 14.08.2012 N 33-3515/2012, от 31.07.2012 N 33-2959/2012, от 24.02.2015 N 33-799/2015, решение Кировского районного суда г. Хабаровска Хабаровского края от 29.10.2015 N 2-2318/2015, решение Ленинского районного суда г. Чебоксары от 14.11.2012 N 2-4800/2012). В соответствии с частью первой ст. 21 ТК РФ одним из основных прав работника является право на предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором. Действие данного права не ограничено по времени и, очевидно, сохраняется на весь период трудовых отношений. Отсутствие работника на работе по какой бы то ни было причине также не лишает работника данного права. Следовательно, если к моменту окончания периода отсутствия трудовой договор не был прекращен, работодатель обязан предоставить работнику работу на тех условиях, которые оговорены в трудовом договоре. На наш взгляд, это явно свидетельствует о сохранении за работником места работы на весь период трудовых отношений вплоть до момента их окончания.



Учитывая сказанное, полагаем, что период отсутствия работника по невыясненным причинам должен включаться в стаж, дающий право на отпуск.





Ответ подготовил:



Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ



Сутулин Павел





Ответ прошел контроль качества





23 декабря 2015 г.
Цитата
При этом у вас так и нет объяснений от прогульщика, соответственно вроде как и признать это время отсутствием по неуважительной причине нельзя.
А вот как раз в таком случае я бы признавал этот период прогулом. В наше нелегкое время половина судов и так уже считают факт направления работодателем писем по известным ему адресам работника надлежащим истребованием объяснений даже когда вопрос касается правомерности увольнения.
 
Nimphelos, ну Вы сами себе противоречите.

Цитата
Nimphelos пишет:
Если работник их не предоставит или изложенные работником причины отсутствия на работе работодатель не сочтет уважительными, возникнут основания для исключения периода отсутствия работника из стажа, дающего право на отпуск.
Не предоставил он - потому остается НН и с Ваших же слов есть основания для исключения из стажа. Но ниже делаете почему-то уже совсем иной вывод.
Далее

Цитата
Nimphelos пишет:
Трудовое законодательство не содержит ни определения термина "сохранение места работы", ни исчерпывающего перечня соответствующих периодов. ТК РФ устанавливает лишь отдельные случаи, когда за работником сохраняется место работы (смотрите часть вторую ст. 73, ст. 114, ст. 167, часть первую ст. 170, ст. 187, часть первую ст. 219, часть третью ст. 220, часть четвертую ст. 256, частью третью ст. 348.3, часть вторую ст. 348.6, часть третью ст. 414 ТК РФ). Отсутствие работника по невыясненным причинам в законодательстве в качестве периода сохранения места работы не упомянуто.
А что - в период прогула за работником не сохраняется его рабочее место ? Фактически, хоть год его не будет - место за ним сохраняется, так как мы не знаем прогул это или не прогул. Вы правильно ниже говорите : фактически до расторжения ТД место сохраняется, но тем не менее , законодатель выделил далее

Цитата
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин
Так вот как выше сказала Афина Паллада - уважительность причины нужно доказать. А НН это "невыясненная причина".
Так что, ВАШЕ мнение Павел , конечно имеет место быть, но оно не единственно возможное, а значит говорить о том, что оно правильное, не приходится.




Цитата
Nimphelos пишет:
Не знаю, кем так всегда делается.
Работодателями так делается. В подавляющем большинстве случаев. По аргументам, приведенным мною выше. :handshake:
 
Цитата
Не предоставил он - потому остается НН и с Ваших же слов есть основания для исключения из стажа. Но ниже делаете почему-то уже совсем иной вывод.
Нет, как только работник проигнорировал требование работодателя о предоставлении объяснений, у работодателя в силу прямой нормы закона появляются основания для применения дисциплинарного взыскания. А поскольку применение взыскания возможно только за виновное неисполнение работником обязанностей (то есть в данном случае за отсутствие без уважительных причин), это значит, что законодатель фактически приравнивает непредоставление объяснений к признание работником своей вины (то есть в данном случае - к признанию факта отсутствия без уважительных причин). Поэтому если работник не предоставит объяснений в установленный законом срок - у работодателя есть все основания считать этот период периодом прогула, а не периодом отсутствия по невыясненным причинам. Но до указанного момента таких оснований у работодателя нет. А приравнивать период отсутствия по невыясненным причинам к периоду отсутствия без уважительных причин - нельзя, поскольку закон понимает под периодом отсутствия без уважительных именно прогул. Соответственно, исключая из стажа работы, дающего право на отпуск, период отсутствия по невыясненным причинам, Вы фактически без каких бы то ни было на то оснований приравниваете этот период к периоду прогула.
Цитата
А что - в период прогула за работником не сохраняется его рабочее место ?
Сохраняется. Но в силу прямого указания ст. 121 ТК РФ отдельные периоды, в рамках которых существуют трудовые отношения, исключаются из отпускного стажа. В том числе - период прогула.

Цитата
Работодателями так делается.
Позволите ознакомиться с Вашей выборкой данных для столь громкого заявления?
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Нет, как только работник проигнорировал требование работодателя о предоставлении объяснений, у работодателя в силу прямой нормы закона появляются основания для применения дисциплинарного взыскания.
Это другое дело, что проигнорировал. Не предоставил (как Вас написано ) это не только проигнорировал, а в целом факт отсутствия объяснения.

Цитата
Nimphelos пишет:
поскольку закон понимает под периодом отсутствия без уважительных именно прогул.
Ну я бы не была так категорична. Прогул - это отсутствие без уважительных причин - согласна в части (более 4-х часов или полную смену). То есть два часа отсутствия - уже не прогул. А вот наоборот, что такое отсутствие без уважительных причин - такой формулировки в законе нет. Поэтому любая попытка формулировки этому - это уже личное мнение каждого , не более того.

Цитата
Nimphelos пишет:
В том числе - период прогула.
Нет, не прогула. Формулировка выше.

Цитата
Nimphelos пишет:
Вы фактически без каких бы то ни было на то оснований приравниваете этот период к периоду прогула.
Так же, как и нет у нас оснований приравнивать это к периоду отсутствия по уважительной причине. А доказать это может только работник. Докажет - доплатим, без проблем.
 
Цитата
Так же, как и нет у нас оснований приравнивать это к периоду отсутствия по уважительной причине. А доказать это может только работник. Докажет - доплатим, без проблем.
Да нет, конечно. Именно поэтому этот период остается периодом отсутствия по невыясненным причинам. Но он от этого не становится периодом отсутствия без уважительных причин. А исключить из стажа мы можем только этот период (ну, применительно к рассматриваемому случаю). Поэтому оснований исключать его из стажа у нас нет.

В общем, я думаю, что в этой дискуссии мы ни к чему не придем.

Ну а в качестве бонуса - чтобы меня потом не обвиняли в однобокости рассмотрения вопроса. Посмотрел, кто что нового придумал по этому поводу с момента моего ответа. Результат поиска:

Цитата
При расчете количества дней неиспользованного отпуска судебная коллегия принимает во внимание, что истец в исковом заявлении сам указывал на факт прекращения трудовых отношений с (дата), в соответствии с табелем учета рабочего времени в период с (дата) по (дата) истец отсутствовал на работе по невыясненным обстоятельствам, иными материалами дела уважительность причин отсутствия истца на рабочем месте не подтверждена. Следовательно, в силу требований ст. 121 Трудового кодекса РФ период с (дата) по (дата) не может быть засчитан в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.

Апелляционное определение СК по гражданским делам Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 26 июля 2016 г. по делу N 33-5304/2016
 
Цитата
Nimphelos пишет:
СК по гражданским делам Суда Ханты-Мансийского автономного округа
Ну они меня удивили!!!!! Обычно они принимают такие решения, от которых рыдать хочется )))) Может состав поменялся - свеженькое )))))

Цитата
Nimphelos пишет:
в качестве бонуса
Вот как раз то, о чем Афина и писала. :handshake:
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл