ФСС , Публикация №816103

ФСС, отказ в полном возмещении

Бывалый

Сообщений: 62Баллов: 99Регистрация: 22.11.2013

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

16.09.2016 15:43:16

коллеги, обратились по поводу возмещения больничных, ФСС запросила кучу копий по уволенным сотрудникам (приказ о приеме, увольнении, трудовой договор, Т-2). В итоге, звонят и говорят в копии Т-2 не указали стаж, поэтому возместим только 60 %, потому как работодатель обязан подтвердить стаж, раз нет копии трудовой книжки. Правда сказали, в отказе укажут, что обоснование в отказе, мы не подтвердили стаж. Как "бодаться"?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

16.09.2016 15:54:36

177viki, буквально недавно видела свежее решение суда, в котором четко сказано, что у работодателя нет обязанности копировать трудовые , чтобы подтверждать стаж и прочее. Если не найдете за выходные это решение, постараюсь отыскать....

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Keisariya

Свои люди

Сообщений: 263Баллов: 430Регистрация: 28.08.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

16.09.2016 16:01:09

Ну вот, например:

Арбитражный суд отказался наказывать организацию за непредоставление проверяющим из ФСС копии трудовой книжку уволенной сотрудницы. Арбитры указали на отсутствие в законодательстве требования о хранении таких копий после увольнения работников. Арбитражный суд Северо-Западного округа вынес постановление от 21.04.16 № А66-3360/2015 в котором определил невиновность организации в нарушении порядка хранения кадровых документов и непредоставления проверяющим из Фонда социального страхования копии трудовой книжки уволенной сотрудницы. Данное нарушение организации инкриминировал ФСС, который утверждал, что обязанность хранить копии трудовых книжек всех сотрудников, включая уволенных, предусмотрена постановлением Правительства РФ от 16.04.03 № 225, утвердившим правила Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей.

Цитировать Имя

177viki

Бывалый

Сообщений: 62Баллов: 99Регистрация: 22.11.2013

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

16.09.2016 18:03:21

Да, спасибо Снеженка, я видела это решение суда. Keisariya спасибо. Суда у нас нет.
Нам ФСС по телефону отказали возмещать 100 %, раз вы не подтвердили стаж более 8 лет, мы вам возместим только 60%. А то и вообще не примем. Аргумент один - не подтвердили стаж. нашли на их же сайте список документов им предоставляемый. Не аргумент. Вот потому и спрашиваю, как бодаться, чтоб до суда не доводить.

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

18.09.2016 18:52:12

Цитата
177viki пишет: как бодаться, чтоб до суда не доводить.

Так вы же сами не подтвердили стаж, теперь планируете "бодаться". Полагаю, что отказали вам в стопроцентном возмещении совершенно справедливо.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.09.2016 07:41:08

Цитата
177viki пишет: В итоге, звонят и говорят в копии Т-2 не указали стаж

А причем здесь Т-2??? Никогда в ФСС Т-2 не предоставляем.

Цитата

Приложение
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 4 декабря 2009 г. N 951н

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ
СТРАХОВАТЕЛЕМ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ ОРГАНОМ
ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВЫДЕЛЕНИИ НЕОБХОДИМЫХ СРЕДСТВ НА ВЫПЛАТУ
СТРАХОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Список изменяющих документов
(в ред. Приказа Минтруда России от 13.06.2013 N 255н)

.....
3. Копии подтверждающих обоснованность и правильность расходов по обязательному социальному страхованию документов (для пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам - листок нетрудоспособности, заполненный в установленном порядке, с произведенным расчетом пособия;

Все. Откуда требования Т-2 и прочего?

Цитата
177viki пишет: Нам ФСС по телефону отказали возмещать 100 %,

Ну это вообще смешно. По телефону. Если не выплатят, то требуйте письменного обоснования и обращайтесь в суд.

Цитата
177viki пишет: как бодаться, чтоб до суда не доводить.

Ну письмо им напишите с обоснованием своей позиции (ссылка на НПА, как нужно подтверждать стаж) и фраза в конце : просим обосновать письменно причину отказа для дальнейшего обращения в суд с нашей стороны.
Не нужно бояться суда. ФСС постоянно с кем то судится и зачастую проигрывают. Такое чувство, что играют в рулетку : а вдруг повезет, не будем платить......

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

177viki Бывалый Сообщений: 62Баллов: 99Регистрация: 22.11.2013 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#7 19.09.2016 17:40:02 получили сегодня акт от ФСС, отказали нам в возмещение, указали причину - "не подтвердили стаж". тоже такое чувство "Такое чувство, что играют в рулетку : а вдруг повезет, не будем платить......"
	Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

19.09.2016 20:51:57

Цитата
177viki пишет: получили сегодня акт от ФСС, отказали нам в возмещение, указали причину - "не подтвердили стаж".

Правильно отказали.

Цитата
177viki пишет: тоже такое чувство "Такое чувство, что играют в рулетку : а вдруг повезет, не будем платить..... ."

Не играют в рулетку, а выполняют требование ФЗ о соцстраховании, где идет отсылка к подзаконному акту (приказ минздравсоцразвития #91 2007 года). Там конечно Т-2 нет, но в переводе на русский язык вам сказали примерно так - хоть как нибудь подтвердите стаж, а мы зачтем. Но деньги не ваши, поэтому можно и рогом упереться. Я бы на месте вашего начальства вычел бы перерасход с вашей зарплаты, возможно даже в двукратном размере, что бы в другой раз неповадно было.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

20.09.2016 07:42:09

177viki, в больничном стаж был указан? Если да - в суд, это абсолютно аналогичные ситуации

Цитата
Keisariya пишет: Арбитражный суд Северо-Западного округа вынес постановление от 21.04.16 № А66-3360/2015

и прочих судебных решений.

Изменено: Снеженка - 20.09.2016 07:42:32

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

177viki

Бывалый

Сообщений: 62Баллов: 99Регистрация: 22.11.2013

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#10

20.09.2016 10:35:34

Снеженка, спасибо. Да все необходимые документы, с указанием стажа в расчетах и в больничных были указаны. Данные сотрудники уволены, поэтому копий трудовых не могло быть. Причем не первый раз возмещаемся, в этом же фонде, и по уволенным в том числе. Проблем не было, но тут... осень что-ли?)(

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

#11

20.09.2016 10:39:47

177viki, у них может лимит по "авоськам" не выполнен )))))

Цитата
177viki пишет: Проблем не было, но тут.

Пришел новый руководитель , умный и грамотный)))))))

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

177viki Бывалый Сообщений: 62Баллов: 99Регистрация: 22.11.2013 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#12 14.10.2016 15:05:30 завершение эпопеи. Нас пригласили на рассмотрение актов камеральной проверки в ФСС, в итоге возмещение 100% ("да Т-2 вообще не документ"-цитата начальника)
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

#13

14.10.2016 15:08:19

Цитата
177viki пишет: да Т-2 вообще не документ"-цитата начальника)

Цитата
Снеженка пишет: А причем здесь Т-2???

Поздравляю! Всегда главное не сдаваться!

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

177viki Бывалый Сообщений: 62Баллов: 99Регистрация: 22.11.2013 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#14 14.10.2016 15:12:12 Наш куратор в ФСС настаивала на куче допдоков, Т-2 в том числе.
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

ФСС , Публикация №816103

Последние публикации

Новости