Тема форума: Срочный трудовой договор на 3 месяца | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 719965
Страницы:123След.
Ответить
Срочный трудовой договор на 3 месяца, Интерпретация ст. 59 ТК РФ
 
Помогите интерпретировать правильно статью 59 ТК вот в связи с какой ситуацией.
Заключаем срочный договор на 3 месяца с каждым новым сотрудником, который принимается на работу на должность специалиста по учебно-методической работе. В 99% случаев человек остается работать дальше и его срочный договор автоматом переходит в бессрочный. Вопрос: является ли заключение срочного договора в этом случае нарушением с точки зрения законодательства?
Не спрашивайте "зачем?" именно срочный. Распоряжение руководителя. Расторжение проще.

Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части: срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой? Если да, то нужно ли как-то это обосновывать, как?
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части:
Нет.
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой?
Это например строительство - никто не знает, когда точно будет закончен объект. А у вас то что неизвестно???

Цитата
UMC-UMC пишет:
специалиста по учебно-методической работе.
Извините, но это постоянная работа.
 
Т.е. это нарушение, так?
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
Заключаем срочный договор на 3 месяца с каждым новым сотрудником, который принимается на работу на должность специалиста по учебно-методической работе. В 99% случаев человек остается работать дальше и его срочный договор автоматом переходит в бессрочный. Вопрос: является ли заключение срочного договора в этом случае нарушением с точки зрения законодательства?
Если есть основания предусмотренные в статье 59 ТК РФ, то естественно нет. Хотя обычно его заключают, вместо испытательного срока без наличия оснований, что естественно является нарушением.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Не спрашивайте "зачем?" именно срочный. Распоряжение руководителя. Расторжение проще.
И так ясно зачем.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части: срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой? Если да, то нужно ли как-то это обосновывать, как?
Естественно нужно, если будете увольнять работника и возникнет спор в законности увольнения и заключения именно СТД, Вам придётся обосновать и подтвердить причины послужившие основанием для его заключения.
Статья 57. Содержание трудового договора
...Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
....дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
........


Статья 58. Срок трудового договора
....
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
 
UMC-UMC, так.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
UMC-UMC пишет:
Заключаем срочный договор на 3 месяца с каждым новым сотрудником, который принимается на работу на должность специалиста по учебно-методической работе. В 99% случаев человек остается работать дальше и его срочный договор автоматом переходит в бессрочный. Вопрос: является ли заключение срочного договора в этом случае нарушением с точки зрения законодательства?
Если есть основания предусмотренные в статье 59 ТК РФ, то естественно нет. Хотя обычно его заключают, вместо испытательного срока без наличия оснований, что естественно является нарушением.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Не спрашивайте "зачем?" именно срочный. Распоряжение руководителя. Расторжение проще.
И так ясно зачем.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части: срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой? Если да, то нужно ли как-то это обосновывать, как?
Естественно нужно, если будете увольнять работника и возникнет спор в законности увольнения и заключения именно СТД, Вам придётся обосновать и подтвердить причины послужившие основанием для его заключения.
Статья 57. Содержание трудового договора ... Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия: ....дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом; ........


Статья 58. Срок трудового договора
.... Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
А если мы не расторграем, а пролонгируем договор? Т.е. всех все устроило и сотрудник работает дальше до момента, пока ему не надоест. Что пытаюсь понять: не дай бог, проверка, а у нас такоЭ. Но при этом по факту у всех сотрудников уже договора на неопределенный срок, то что скажет на это проверяющий? Ну хотя бы предположительно.
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
не дай бог, проверка, а у нас такоЭ.
Цитата

Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

.....3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Цитата
что скажет на это проверяющий? Ну хотя бы предположительно.
Экстрасенсы на ТНТ )))))

Цитата
UMC-UMC пишет:
по факту у всех сотрудников уже договора на неопределенный срок
Ну больше так не делайте и все.
Изменено: Снеженка - 18.08.2016 15:05:13
 
:D:love
 
можно и мне вопрос в эту тему. руководство много лет работает по принципу - пришел человек на работу (сеть магазинов), полтора - два месяца проработал (обучение программам и товару), сдал аттестацию и только потом устроился. я понимаю что это в корне не верно. не могу решить как же поступить. срочный договор сюда не подходит, ученический тоже, а на трудовой начальство не согласно (типа сложно увольнять как не прошедших испытательный срок, а если человек не устроен можно просто попрощаться) подскажите мудрым советом как поступить.
 
Цитата
шахти пишет:
подскажите мудрым советом как поступить.
В рамках ТК РФ - никак. Только оформление ТД с первого дня работы. Все иное незаконно.

Цитата
шахти пишет:
сеть магазинов
Цитата
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
У вас сколько в ОРГАНИЗАЦИИ по штату человек (сеть - это может быть несколько юрлиц)
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
шахти пишет:
подскажите мудрым советом как поступить.
В рамках ТК РФ - никак. Только оформление ТД с первого дня работы. Все иное незаконно.
Цитата
шахти пишет:
сеть магазинов
Цитата
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек ( в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек );
У вас сколько в ОРГАНИЗАЦИИ по штату человек (сеть - это может быть несколько юрлиц)
больше 100 по каждому из 3 ИП
 
шахти, ну тогда срочный никак.
 
Цитата
Снеженка пишет:
шахти, ну тогда срочный никак.
это понятно, и ученический не подходит, и гражданско - правовой... всю голову сломала(((
 
Цитата
шахти пишет:
это понятно, и ученический не подходит, и гражданско - правовой... всю голову сломала(((
Не надо ничего ломать, тем более голову... Грамотные и мудрые кадровики (не путать с просто практикующими) поступают следующим образом:
При заключении бессрочного трудового договора, одновременно, заключают еще соглашение о расторжении трудового договора с датой окончания так называемой стажировки. Если товарищ не подходит, то соглашение достается из шкафа и запускается процесс увольнения.
Встречный вопрос - почему вам не нравится ученический?
 
шахти, не слушайте глупых незаконных советов (их и так каждый знает ))))) Тот же вариант, что и заявление об увольнении при приеме.
 
Цитата
Челентано пишет:
заключают еще соглашение о расторжении трудового договора с датой окончания так называемой стажировки.
ага, то то же самое: шахтеров принимали (муж рассказывал) и сразу же - пишите заявление на увольнение (с открытой датой). На мой :want - это незаконно, муж ответил - сейчас правды нигде не найдешь, законы пишут, чтобы под сукно положить. Чуть не поругались.
 
Цитата
Снеженка пишет:
шахти, не слушайте глупых незаконных советов (их и так каждый знает ))))) Тот же вариант, что и заявление об увольнении при приеме.
Глупо - это сравнивать соглашение и заявление, которое всегда можно отозвать... Это во первых. Во вторых - меня как руководителя бесит, когда человека нужно уволить, а кадровичка сидит, глазенками хлопает и бубнит что то типа того что не имеем права уволить, закон, семинары, Митрофанова и проч.
Вы что ли потом с этим бездельником работать будете? И что в этой ситуации незаконного? Не хочет - пусть не подписывает и идет нах. кормить семью мелко нарезанным трудовым кодексом.
 
Цитата
меня как руководителя
Батюшки, так вот почему мы такие важные.... Упаси Бог от такого руководителя хамовитого и глуповатого..... :hot
 
Цитата
Снеженка пишет:
Батюшки, так вот почему мы такие важные.... Упаси Бог от такого руководителя хамовитого и глуповатого..... :hot
Матчасть учите.
 
Цитата
Челентано пишет:
При заключении бессрочного трудового договора, одновременно, заключают еще соглашение о расторжении трудового договора с датой окончания так называемой стажировки. Если товарищ не подходит, то соглашение достается из шкафа и запускается процесс увольнения.
Ну это тоже самое, что заявление об увольнении по с/ж с открытой датой. Вопрос то стоит о законных методах.
Цитата
Челентано пишет:
Встречный вопрос - почему вам не нравится ученический?
А почему он должен нравиться??? Он здесь категорически не подходит, т.к. "обучение" будет проходить в самой компании, а если у неё нет лицензированного УЦ имеющего право выдавать удостоверения(сертификаты) которые можно будет идентифицировать как получение КВАЛИФИКАЦИИ, то всё равно изначально должен быть заключен ТД.
Вот тогда возможно будет и БРИГАДНОЕ, и Индивидуальное, и т.д. согласно:
Статья 202. Организационные формы ученичества
Ученичество организуется в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах.

Почему все цепляются за:
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.

Забывая о цели ученичества:
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.

Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.

Возникает вопрос, а какую квалификацию приобретёт соискатель приобретёт:

Цитата
шахти пишет:
полтора - два месяца проработал (обучение программам и товару), сдал аттестацию
??????
Отсюда прямо напрашивается вывод, что при подобном "обучении(работе)" соискателя ученический договор не подходит, тк. прямо противоречит целям ученичества отражённым в законодательстве. Как мы знаем этим прикрывается не желание оформлять ТД и нормально организовывать испытание работников. Короче волюнтаризм!
Извините за выражение. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
Ну это тоже самое, что заявление об увольнении по с/ж с открытой датой. Вопрос то стоит о законных методах.
Какой закон (статью) нарушает данный метод? Какие за это предусмотрены санкции и ответственность?

Цитата
Серега пишет:
т.к. "обучение" будет проходить в самой компании, а если у неё нет лицензированного УЦ имеющего право выдавать удостоверения(сертификаты) которые можно будет идентифицировать как получение КВАЛИФИКАЦИИ, то всё равно изначально должен быть заключен ТД.
Да я просто вопрос задал... Интересно ведь. Особенно про понятие "квалификация"
 
Цитата
Специалиста по логистике Николая Каковкина уволили из крупной компании, оставив матерную запись в трудовой книжке. Работника обвинили в причинении материального ущерба. Работодатели провели служебное расследование, в ходе которого полностью доказать его вину не удалось. Однако руководитель уже принял решение. Отдел кадров внес в документ стандартный текст со ссылкой на статью 81 Трудового кодекса. Затем к заполнению трудовой книжки приложил руку генеральный директор фирмы. Он начертал, куда именно велит уволить не угодившего ему сотрудника. После этого у россиянина возникли проблемы с дальнейшим использованием документа.
Сколько придурошных руководителей по стране.... Открыли бы для них что ли бесплатные приемы психоневрологов. А то ведь лет в 25 допустят до власти и они уже пузырятся от собственной важности, в кармане два диплома, а в голове помутнение рассудка . Из детства наверное идет все - гнобили сверстники сопливого да трусливого, вот теперь на людях и пытаются отыграться, изображая из себя царьков на местах "что хочу, то и ворочу" Хочу - сразу заявление об увольнении возьму, я барин, а ты раб :D
 
Цитата
Снеженка пишет:
Сколько придурошных руководителей по стране.... Открыли бы для них что ли бесплатные приемы психоневрологов. А то ведь лет в 25 допустят до власти и они уже пузырятся от собственной важности, в кармане два диплома, а в голове помутнение рассудка . Из детства наверное идет все - гнобили сверстники сопливого да трусливого, вот теперь на людях и пытаются отыграться, изображая из себя царьков на местах "что хочу, то и ворочу" Хочу - сразу заявление об увольнении возьму, я барин, а ты раб :D
Вы тоже считаете, что для заключения ученических договоров с кандидатами на трудоустройство у предприятия должен быть "лицензированный УЦ имеющий право выдавать удостоверения(сертификаты) которые можно будет идентифицировать как получение КВАЛИФИКАЦИИ"...?
 
Цитата
Серега пишет:
остоверения(сертификаты) которые можно будет идентифицировать как получение КВАЛИФИКАЦИИ, то всё равно изначально должен быть заключен ТД.
Вот тогда возмож
вот это я и имела в виду)) как понимаю законного варианта оформить отношения нет? вариант с увольнением по соглашению не обдумывала. действительно ситуация у меня патовая. начальство уперлось что оформлять не будем по ТД, работники нервничают. не так давно кладовщика (который так вот без ТД работал второй месяц) поймали на воровстве, выгнали без окончаловки (он не знал о камерах на складе и по ним он товара на 100 000 вынес), так он в ГИТ пошел и ябеду написал что работал с нарушением ТК. После этой ситуации меня и позвали на работу. пытаюсь порядок навести(((
Страницы:123След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл