Тема форума: Приняли Белоруса | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 852124
Страницы:12След.
Ответить
Приняли Белоруса, Как избежать штрафа
 
Доброго дня, друзья!!! Помогите пожалуйста!! В апреле приняли белоруса на работу, но сотрудник не уведомил УФМС. Посчитала, что о приеме Белоруса мы не уведомляем. Сегодня ходила туда, сказали что штрафа нам не избежать((( будьте добры, подскажите варианты выхода из ситуации..думаю уволить его и принять в другое ООО сотрудника.
 
Цитата
Julia1505 пишет:
.думаю уволить его
Так это уже все равно не поможет. Факт приема был, уведомления не было. Нарушение есть. Уведомляем при приеме и при увольнении.
Хотя конечно вопрос об уведомлении о белорусах, казахах и украинцах спорный, находила кучу аргументов, со ссылками на НПА, но легче уведомить, чем потом оспаривать.
 
Цитата

Посчитала, что о приеме Белоруса мы не уведомляем
Если речь идет об уведомлении о приеме на работу, то правильно посчитала.
Цитата
будьте добры, подскажите варианты выхода из ситуации
Обжаловать штраф, если таковой будет наложен. Шансы есть.
Цитата
думаю уволить его и принять в другое ООО сотрудника.
И как же Вам это поможет.
 
Цитата

Хотя конечно вопрос об уведомлении о белорусах, казахах и украинцах спорный, находила кучу аргументов, со ссылками на НПА, но легче уведомить, чем потом оспаривать.
С казахами и украинцами ничего спорного нет.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
С казахами и украинцами ничего спорного нет.

Nimphelos, ну вот сейчас уже не буду конечно искать, прям очень аргументированные разъяснения были, в совокупности применения всех НПА, а не только одного ФЗ. И я даже позвонила в УФМС , задала вопрос (был как раз казах и украинец), мне ответили, что не нужно про них уведомлять, но потом прочла еще кучу мнений , что надо)))))) и решила не экономить на бумаге)))))))
 
Цитата
Julia1505 пишет:
о приеме Белоруса мы не уведомляем
Необходимо уведомлять о приеме любого иностранного гражданина, в т.ч. белорусов.

Цитата
Julia1505 пишет:
сказали что штрафа нам не избежать(((
К сожалению, это так.

Цитата
Julia1505 пишет:
..думаю уволить его и принять в другое ООО сотрудника.
Не усугубляйте. А то вам выпишут еще один штраф за не уведомление об увольнении.
Цитата
Julia1505 пишет:
подскажите варианты выхода из ситуации..
Законные варианты выхода отсутствуют. Можете попробовать "перевести стрелки" с юрлица на должностное лицо, чтобы штраф был поменьше.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Штрафа бы в принципе избежать)) т.к. в данном случае ляжет он теперь на меня..
Читала тоже о том что при заключении ТД с Белорусом не обязательно уведомление фмс..
Буду искать этот приказ....иначе караул :want:want:want:want:want:want
 
Тогда лучше сейчас фмс уведомлю....т.к. сотруднику нужна бумага которую выдает фмс при уведомлениии...
 
Цитата

Nimphelos, ну вот сейчас уже не буду конечно искать, прям очень аргументированные разъяснения были, в совокупности применения всех НПА, а не только одного ФЗ. И я даже позвонила в УФМС , задала вопрос (был как раз казах и украинец), мне ответили, что не нужно про них уведомлять, но потом прочла еще кучу мнений , что надо)))))) и решила не экономить на бумаге)))))))
Я, поверьте, чуть-чуть разбираюсь в этом вопросе и не только в рамках одного ФЗ. И нет никакой убедительнйо аргументации в пользу того что не нужно уведомлять о приеме на работу казахов и украинцев. И если с казахами я еще хотя бы представляю себе логику обоснования обратного (хотя она и не верна), то с украинцами у меня даже идей нет.
Цитата
Необходимо уведомлять о приеме любого иностранного гражданина, в т.ч. белорусов.
Идите, почитайте решение Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4
Цитата
Штрафа бы в принципе избежать)) т.к. в данном случае ляжет он теперь на меня..
Что значит "ляжет на Вас"?
Цитата

Тогда лучше сейчас фмс уведомлю....т.к. сотруднику нужна бумага которую выдает фмс при уведомлениии...
Зачем?
 
Nimphelos, в случае если наложат административный штраф, то скорее всего на меня его повесит организация, т.к. я ответственна сейчас за эту работу.
Сотрудник говорит, что для продления разрешения по месту # Удалено # ему нужен документ, который дают в фмс после уведомления о заключении с ним тд.

на данный момент мне нужно, чтобы и сотрудник дальше мог продлить данное свидетельство и у нас отсутствовал штраф..
 
Цитата

Nimphelos, в случае если наложат административный штраф, то скорее всего на меня его повесит организация, т.к. я ответственна сейчас за эту работу.
И это будет незаконно.
Цитата
Сотрудник говорит, что для продления разрешения по месту # Удалено # ему нужен документ, который дают в фмс после уведомления о заключении с ним тд.
Эм-м. Вы о чем?
 
Nimphelos, о каком -то документе который у меня спрашивает сотрудник Белорус... сама не понимаю если честно... впервые с таким сталкиваюсь из-за чего у меня паника....
Что делать и как быть? :want
 
Снеженка, помогите советом. как выйти из этой ситуации??
 
Цитата

Nimphelos, о каком -то документе который у меня спрашивает сотрудник Белорус... сама не понимаю если честно... впервые с таким сталкиваюсь из-за чего у меня паника....
Для начала неплохо было бы выяснить, что и зачем от Вас хочет Ваш работник. Потому что лично я покамест не очень это понимаю. У вас вообще может не быть документа, подтверждающего подачу этого уведомления (даже если бы Вы его действительно подали), поэтому требовать его от вас несколько странно. И мне не очень понятно, зачем.
У меня есть подозрение, что работник говорит Вам вообще о другом уведомлении. Вы как принимающая сторона обязаны были направить в орган миграционного учета уведомлении прибытии инотсранного работника в место пр*бывания. Вот это, в отличие от уведомления о заключении трудового договора, действительно ваша безусловная обязанность. Орган миграционного учета при получении уведомления должен вернуть Вам отрывную часть, которая в свою очередь действительно должна быть передана иностранному гражданину.
 
Julia1505, я по иностранцам очень поверхностно знаю. Поэтому прислушайтесь к Nimphelos.
 
Nimphelos, и этой бумаги нет похоже.. ничего не нашла...только с предыдущего места работы до 5 августа данное уведомление.
 
Цитата
Julia1505 пишет:
Nimphelos, и этой бумаги нет похоже.. ничего не нашла...только с предыдущего места работы до 5 августа данное уведомление.
Ну, вот это другой вопрос. Это Вам действительно нужно сделать в отношении любого работающего у Вас инотсранного гражданина, в том числе гражданина Белоруссии.
 
Nimphelos, за это тоже "светит" штраф? :stars
 
Цитата
Julia1505 пишет:
Сегодня ходила туда
Вы туда сходили и сами сказали, что не уведомили?


Согласно абз. 1 п. 1 решения Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4 "действующий на основе национального законодательства порядок регулирования привлечения и использования иностранной рабочей силы в отношении граждан Республики Беларусь в Российской Федерации и граждан Российской Федерации в Республике Беларусь не применяется"
Изменено: LissaZ - 26.07.2016 14:25:49
 
Цитата

Nimphelos, за это тоже "светит" штраф?
Да, разумеется, ч. 4 ст. 18.9 КоАП РФ.
 
есть такая информация... "С 1 января 2015 года работодатели и заказчики работ (услуг), привлекающие к трудовой деятельности иностранцев, обязаны уведомлять территориальные органы ФМС России о заключении и прекращении (расторжении) с такими работниками трудовых (гражданско-правовых) договоров. Это необходимо сделать не позднее трех рабочих дней с даты заключения (прекращения, расторжения) соответствующего договора (абз. 1 п. 8 ст. 13 Закона № 115-ФЗ).Распространяется ли данное правило на работников из Белоруссии, Казахстана и Армении? В комментируемом Договоре ничего на этот счет не сказано. В связи с этим работодателям придется уведомлять миграционную службу о приеме на работу и увольнении граждан из названных республик."
 
LissaZ, да...сказала что не уведомили и что теперь как быть то нам? (название организации не говорила) на что она и сказала что вам светит штраф большой...
 
Цитата

есть такая информация...
Ну есть, такой бредятины целый интернет. И? Вам же уже дважды в этой теме дали ссылку на международный договор, исключающий необходимость уведомления о заключении тд с гражданином Белоруссии. И это не Договор о ЕАЭС. Тот факт, что писуны в интернетиках не в курсе существования такого соглашения, не означает отсуствие необходимости его применять. Увы, о его существовании не в курсе и многие "специалситы" из ФМС (ну или МВД в наше время), хотя раньше они вполне на него ссылались. И да, даже до некоторых судов не вполне доходит его содержание. В связи с чем, как Вам совершенно правильно сказала еще в начале разговора Снеженка, лучше таки уведомить орган в сфере миграции о заключении тд с белорусом. Но Вы этого УЖЕ не сделали. Теперь у Вас в любом случае есть огромные шансы получить штраф за это дело. Но в то же время есть и очень хорошие шансы этот штраф обжаловать. Примеров, когда суды в таких спорах вставали на сторону работодателя, тоже достаточно.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата

есть такая информация...
Ну есть, такой бредятины целый интернет. И? Вам же уже дважды в этой теме дали ссылку на международный договор, исключающий необходимость уведомления о заключении тд с гражданином Белоруссии. И это не Договор о ЕАЭС. Тот факт, что писуны в интернетиках не в курсе существования такого соглашения, не означает отсуствие необходимости его применять. Увы, о его существовании не в курсе и многие "специалситы" из ФМС (ну или МВД в наше время), хотя раньше они вполне на него ссылались. И да, даже до некоторых судов не вполне доходит его содержание. В связи с чем, как Вам совершенно правильно сказала еще в начале разговора Снеженка, лучше таки уведомить орган в сфере миграции о заключении тд с белорусом. Но Вы этого УЖЕ не сделали. Теперь у Вас в любом случае есть огромные шансы получить штраф за это дело. Но в то же время есть и очень хорошие шансы этот штраф обжаловать. Примеров, когда суды в таких спорах вставали на сторону работодателя, тоже достаточно.
Спасибо! Будем разбираться дальше..
 
Nimphelos, извиняюсь за настырность...подскажите пожалуйста в данном случае как правильней будет...просто отмолчаться и не уведомлять по возможности уфмс или все же лучше сейчас чем потом уведомить?
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл