Увольнение вахтера , Публикация №88331

Увольнение вахтера

Свои люди

Сообщений: 69Баллов: 109Регистрация: 29.12.2015

15.01.2016 11:34:11

Коллеги, помогите! Растерялась... не могу сообразить...
Вахтер работает сутки через трое, смена у нее с 8:00. 15.01.2016 по 8:00 16.01.2016., следующий выход с 08:00 19.01.2016 по 08:00 20.01.2016. Но! Она находилась на больничном по 15.01.2016 включительно. Согласно больничному 16.01.2016 должна приступить к работе, то есть вроде как с 00:00 по 08:00.
На время ее отсутствия принят работник по срочному договору. Когда он должен быть уволен?
Вариант 1: 15 числа увольнение, при этом должен отработать до 00:00, а основной работник продолжит смену с 00:00 до 08:00 16.01.2016?
Вариант2: 16 числа. Тогда как быть с табелем основного сотрудника? Выходной поставить не могу, так как вроде должны быть рабочие часы. Но и рабочее время тоже не могу поставить, так как замещающий сотрудник дорабатывает смену.....

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

15.01.2016 11:47:02

Цитата
Tatyana6011 пишет: Согласно больничному 16.01.2016 должна приступить к работе, то есть вроде как с 00:00 по 08:00. На время ее отсутствия принят работник по срочному договору. Когда он должен быть уволен?

По выходу основного работника, а он обязан приступит к работе согласно своего графика 16.01.
Отсюда получается именно:

Цитата
Tatyana6011 пишет: Вариант 1: 15 числа увольнение, при этом должен отработать до 00:00, а основной работник продолжит смену с 00:00 до 08:00 16.01.2016?

Но только чуть иначе. Срочника мы можем уволить по выходу основного, а он выйдет только 16.01. Следовательно приказ по срочнику об увольнении от 16.01., а дата увольнения последний рабочий день 15.01.

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

15.01.2016 12:17:22

Цитата
Следовательно приказ по срочнику об увольнении от 16.01., а дата увольнения последний рабочий день 15.01.

Глубоко убежден, что увольнение не может иметь место ранее события, с которым оно связано. Датой увольнения будет являться день выхода на работу основного работника. Хотя вопрос спорный, конечно.

Цитировать Имя

Tatyana6011 Свои люди Сообщений: 69Баллов: 109Регистрация: 29.12.2015	#4 15.01.2016 14:05:28 Серега, Спасибо!!! Выручили!!!
	Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

15.01.2016 14:08:57

Цитата
Nimphelos пишет: Глубоко убежден, что увольнение не может иметь место ранее события, с которым оно связано.

А оно и не происходит, т.к. нам важен для оформления именно факт выхода основного, соответсвенно дата оформления дата выхода. Основной вышел, условие прекращения СТД выполненно, основнму предоставили место и для срочника места нет, заранее о выходе мы знать не можем, да и если даже сообщил, то внезапно заболел или травму получил никто не отменял, а самое главное нет основания увольнения.
Статья 79 ТК РФ:
"Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу."

Цитата
Nimphelos пишет: Датой увольнения будет являться день выхода на работу основного работника.

Днём(датой) увольнения будет последний рабочий день на основании:
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
.....Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)....

Nimphelos, в данном случае всё сходится и спорить вроде бы не о чем, должность за работником не сохраняется. Не могут быть 2 работника на одной должности в один день.

Nimphelos, тут закавыка(нюанс) может быть если работница находясь в ОУЗР, выйдет к обеду и напишет заявление о выходе на неполное рабочее время прямо с этого дня, с кажем с обеда и до конца рабочего дня.
Отказать мы не имеем возможности, уволить ранее срочника не имеем оснований и фактически получается, что в один день 2 работника на одной должности, правда разбежка по времени работы. Вот в этом случае даты совпадут и это не будет нарушением. Оплатим обоим пропорционально отработанному времени и отразим в табеле рабочее время.

Цитата
Nimphelos пишет: Хотя вопрос спорный, конечно.

Мне казалось нет, но если Вы что то видите ещё, укажите. :?:

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

15.01.2016 14:26:28

Цитата
А оно и не происходит, т.к. нам важен для оформления именно факт выхода основного, соответсвенно дата оформления дата выхода.

Как это не происходит? День увольнения - это день прекращения трудовых отношений. Вы утверждаете, что днем увольнения будет день, предшествующий дню выхода основного работника. Однако он таковым быть не может, поскольку в этот день еще нет факта выхода основного работника, а значит, трудовые отношения в этот день прекратиться не могут.

Цитата
Мне казалось нет, но если Вы что то видите ещё, укажите.

Цитата

Согласно части третьей ст. 79 ТК РФ трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. Предупреждать об увольнении за три дня в данном случае не требуется (часть первая ст. 79 ТК РФ).

Вопрос о том, какой именно день в этом случае становится днем увольнения, является спорным. Специалисты Роструда в письме от 31.10.2007 N 4413-6 высказали мнение, что днем увольнения будет являться последний рабочий день, предшествующий дню выхода основного работника на работу. В судебной практике также отражена позиция, в соответствии с которой срочный трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращает свое действие накануне дня выхода такого работника на работу:

- определение Московского городского суда от 22.08.2014 N 33-32255/14;

- определение Челябинского областного суда от 17.07.2014 N 11-6967/2014;

- определение Санкт-Петербургского городского суда от 15.01.2013 N 33-260/13;

- определение Ростовского областного суда от 13.12.2010 N 33-14846.

В обоснование такой позиции суды указывают в том числе на невозможность занятия одной штатной единицы одновременно двумя работниками (определение Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 17.04.2012 N 33-1674/2012, определение Челябинского областного суда от 02.06.2011 N 33-5824/2011).

Нам такая позиция представляется неверной и противоречащей части третьей ст. 79 ТК РФ. Закон устанавливает, что событием, которое влечет прекращение срочного трудового договора, является выход на работу основного работника. Отношения не могут прекратиться днем, когда событие, влекущее их прекращение, еще не наступило. Если работодатель дождался выхода основного работника, чтобы возникло основание для увольнения, а потом прекратил срочный трудовой договор с временным сотрудником более ранней датой, это все равно значит, что увольнение произведено до истечения срока. Последним днем срока действия трудового договора и днем увольнения должен быть именно день выхода основного работника на работу. Аналогичная точка зрения также широко представлена в судебной практике:

- определение Свердловского областного суда от 08.04.2015 N 33-4411/2015;

- определение Красноярского краевого суда от 09.06.2014 N 33-5452/14;

- определение Вологодского областного суда от 13.12.2013 N 33-5538/2013;

- определение Алтайского краевого суда от 29.05.2013 N 33-4093/13;

- определение Ленинградского областного суда от 21.03.2013 N 33-1240/2013.

Ну и в качестве очень яркой иллюстрации

Цитата

Согласно абз. 2 ч. 1 ст. 59 Трудового кодекса Российской Федерации срочный трудовой договор заключается на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы.
В силу ч. 3 ст. 79 названного Кодекса трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
Вместе с тем, истец был уволен до выхода основного работника, что является нарушением вышеназванной нормы права.
Принимая во внимание, что каких-либо допустимых доказательств, свидетельствующих о достижении между сторонами соглашения о прекращении трудового договора с ( / / ), в материалы дела ответчиком не представлено, вывод суда первой инстанции о том, что работодателем нарушен порядок увольнения, является верным.
Доводы апелляционной жалобы ответчика со ссылкой на разъяснения, данные в Письме Федеральной службы по труду и занятости от ( / / ) N ... , о том, что днем увольнения временно принятого работника в случае выхода на работу основного работника является последний рабочий день, предшествующий дню выхода основного работника, правильность выводов суда первой инстанции не опровергают, так как данные разъяснения не являются нормативным правовым актом по смыслу ст. 5 Трудового кодекса Российской Федерации.

Апелляционное определение СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 08 апреля 2015 г. по делу N 33-4411/2015

Цитировать Имя

Серега

V.I.P.

Сообщений: 9158Баллов: 7515Регистрация: 27.03.2012

Подписчик журнала "Кадровик-практик", Пользователь ИКС

15.01.2016 14:55:09

Цитата
Nimphelos пишет: День увольнения - это день прекращения трудовых отношений.

Нет. Смысл несколько иной:

Цитата

Серега пишет:
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
.....Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)....

Цитата
Nimphelos пишет: Вы утверждаете, что днем увольнения будет день, предшествующий дню выхода основного работника.

Днём увольнения, а днём оформления прекращения СТД будет именно день выхода основного.

Цитата
Nimphelos пишет: Однако он таковым быть не может, поскольку в этот день еще нет факта выхода основного работника, а значит, трудовые отношения в этот день прекратиться не могут.

Написал выше как будет и это полностью согласуется с ТК РФ, противоречий нет.

Nimphelos, к сожалению не могу его найти в открытом доступе, чтобы просмотреть целиком, потому что тут важны детали очень и надо понимать весь контекст судебного спора, т.к.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Свердловского областного суда от 08 апреля 2015 г. по делу N 33-4411/2015 (ключевые темы: увольнение - вынужденный прогул - средний заработок - трудовой договор - статья 77 ТК).

Цитата

Nimphelos пишет:
Вместе с тем, истец был уволен до выхода основного работника, что является нарушением вышеназванной нормы права.
Принимая во внимание, что каких-либо допустимых доказательств, свидетельствующих о достижении между сторонами соглашения о прекращении трудового договора с ( / / ), в материалы дела ответчиком не представлено, вывод суда первой инстанции о том, что работодателем нарушен порядок увольнения, является верным.

Тут важна ещё дата оформления прекращения трудовых отношений, если они всё и оформили тем днём, то подобное решение не удивляет.
Не могу обсуждать без изучения целиком, извините.

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

15.01.2016 15:37:59

Цитата
Днём увольнения, а днём оформления прекращения СТД будет именно день выхода основного.

А причем здесь день оформления прекращение стд? СТД прекращается именно в день увольнения, а не в день оформления такого увольнения. Поэтому днем увольнения может быть только день выхода основного работника.

В общем, я чувствую, мы сейчас опять друг друга не поймем. Свою позицию я выразил, аргументы приведены. В остальном оставляю принятие конкретных решений на откуп читателям.

Цитировать Имя

Валентина+Валентина

V.I.P.

Сообщений: 3836Баллов: 6192Регистрация: 29.12.2014

Пользователь "ИКС-2018"

15.01.2016 20:08:14

Цитата
Nimphelos пишет: В остальном оставляю принятие конкретных решений на откуп читателям.

у меня в голове по этой теме всегда возникает :wall

как-то на курсах обучили - как поясняет Сергей. Ну и я на одном из форумах высказала эту точку зрения. Как на меня налетели :evil

Как это? Что работник должен еще завтра приходить (16), а увольнение (15)? А как насчет того, что выдача трудовой книжки должна быть в день увольнения (15). Я припухла. Пусть будет так 16=16.
Потом я написала по-другому: 16=16. И опять налетели. В один день на одной шт.ед. не может быть 2 работника!!!
Трудный вопрос. Сколько людей, столько мнений.
Значит закон не до конца урегулирован. Сначала пишут, а потом думают, а не наоборот.

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

Увольнение вахтера , Публикация №88331

Последние публикации

Новости