Тема форума: Отпуск по уходу отцу ребенка с сохранением зарплаты и получением ежемесячного пособия | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 956895

Отпуск по уходу отцу ребенка с сохранением зарплаты и получением ежемесячного пособия , Публикация №956895

Страницы:12След.
Ответить
Отпуск по уходу отцу ребенка с сохранением зарплаты и получением ежемесячного пособия
 
Добрый день, уважаемые профессионалы.
Вашему вниманию предлагается схема, прошу ее критически рассмотреть и выдать замечания.
Итак...
Отец ребенка пишет заявление на отпуск по уходу за ребенком и заявление о назначении пособия. Через неделю он пишет заявление о выходе на работу на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком с просьбой об установлении продолжительности ежедневной работы 7,5 часов.
В результате - почти полная зарплата + ежемесячное пособие...
Или есть ограничения и схема не будет работать?
 
Челентано, вроде никаких подвохов быть не должно. Законодательство не содержит нормы, при работе в отпуске по уходу, с одним лишь ограничением, неполное рабочее время. В вашем случае процедура соблюдена. Следовательно такой вариант прокатит.
 
Цитата
Вадим А пишет:
В вашем случае процедура соблюдена. Следовательно такой вариант прокатит.
Благодарю Вадим... Еще вопросы, если позволите:
- заявление о выходе на работу можно написать на следующий день после заявления на отпуск?
- какова сейчас максимальная сумма пособия в месяц?
- не откажет ли ФСС в зачете работодателю при такой схеме и с учетом того что мать ребенка не работает (знакомы ли прецеденты)?
 
Цитата
Челентано пишет:
Отец ребенка пишет заявление на отпуск по уходу за ребенком и заявление о назначении пособия.
И приносит необходимый пакет документов для предоставления ему отпуска по уходу за ребенком.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
И приносит необходимый пакет документов для предоставления ему отпуска по уходу за ребенком.
Ну я так понимаю, что справки из соцзащиты, что жена не получает пособие - достаточно (при учете наличия свидетельства о рождении)...?
 
Цитата
Челентано пишет:
- заявление о выходе на работу можно написать на следующий день после заявления на отпуск?
Здесь не вижу препятствий

Цитата
Челентано пишет:
с учетом того что мать ребенка не работает
Боюсь, что если мама сидит дома, нет оснований оформлять отпуск по уходу отцу...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Челентано пишет:
- какова сейчас максимальная сумма пособия в месяц?
Максимальный размер пособия по уходу – 10 873,36 рублей (из Консультанта)
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Челентано пишет:
не откажет ли ФСС в зачете работодателю при такой схеме и с учетом того что мать ребенка не работает (знакомы ли прецеденты)?
В законодательстве вроде нет таких ограничений. Это семейное дело, кто и как сидит в отпуске, может жена по договору ГПД работает.
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Боюсь, что если мама сидит дома, нет оснований оформлять отпуск по уходу отцу...
А с этим как быть...

Вопрос: Работник - отец новорожденного ребенка планирует уйти в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет с получением соответствующего пособия и одновременно работать на условиях неполного рабочего дня, при этом мать ребенка не работает. Можно ли на этом основании отказать отцу в предоставлении отпуска по уходу за ребенком? Будет ли работник иметь право на ежегодный отпуск, находясь в отпуске по уходу за ребенком и работая неполный рабочий день? Можно ли в этот период уволить работника по инициативе работодателя?


Ответ: Отец новорожденного ребенка, даже если мать ребенка не работает, имеет право уйти в отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет с получением соответствующего пособия и одновременно работать на условиях неполного рабочего времени, в случае если он представит работодателю документы, свидетельствующие о том, что мать ребенка не использует отпуск по уходу за ребенком и не получает ежемесячного пособия, при этом ежегодный оплачиваемый отпуск ему не предоставляется, работник не может быть уволен по инициативе работодателя, за исключением случая ликвидации организации.


Обоснование: Отпуск по уходу за ребенком, в соответствии со ст. 256 Трудового кодекса РФ, предоставляется женщине по ее заявлению. При этом согласно ч. 2 ст. 256 ТК РФ отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. Таким образом, право на использование отпуска по уходу за ребенком и право на назначение и выплату пособия по уходу за ребенком могут переходить от одного члена семьи к другому в зависимости от того, кто из них фактически осуществляет уход за ребенком.

Согласно п. п. 39, 42 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (далее - Порядок), в случае если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному лицу - матери либо отцу.

Согласно п. 54 Порядка для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком наряду с другими документами представляется справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если отец (мать, оба родителя) ребенка не работает (не служит) либо обучается по очной форме обучения в профессиональных образовательных организациях высшего образования, образовательных организациях дополнительного профессионального образования и научных организаций - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства отца, матери ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей в соответствующих условиях), а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка.

Согласно ч. 3 ст. 256 ТК РФ по заявлению женщины или иных лиц, указанных в ч. 2 настоящей статьи, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию. Следовательно, отец ребенка имеет право работать на условиях неполного рабочего времени. При этом следует учитывать тот факт, что ч. 1 ст. 93 ТК РФ определен круг лиц, требование которых об установлении неполного рабочего времени обязательно для работодателя. Таким образом, если работник, осуществляющий уход за ребенком, реализует свое право на работу на условиях неполного рабочего времени путем подачи заявления, то работодатель обязан установить для данного работника режим неполного рабочего времени.

Согласно абз. 2 п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних" женщине, находящейся в отпуске по уходу за ребенком с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию и при этом работающей на условиях неполного рабочего времени или на дому, ежегодный оплачиваемый отпуск не предоставляется, поскольку использование двух и более отпусков одновременно ТК РФ не предусматривает. Таким образом, отцу, который находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет с сохранением права на получение пособия по обязательному социальному страхованию и при этом работает на условиях неполного рабочего времени, ежегодный оплачиваемый отпуск не предоставляется.

Согласно ч. 4 ст. 256 ТК РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Таким образом, расторжение трудового договора с работником по инициативе работодателя в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске по основаниям, предусмотренным ст. 81 ТК РФ, не допускается, за исключением п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ - ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем (ч. 6 ст. 81 ТК РФ). При этом в указанной норме не уточняется вид отпуска, а значит, запрет на увольнение по инициативе работодателя распространяется на любой вид отпуска, в том числе и отпуск по уходу за ребенком (ст. ст. 107, 256 ТК РФ).


Н.В.Вольская
Государственная инспекция труда
в Московской обл.
21.09.2015
 
Цитата
Вадим А пишет:
В законодательстве вроде нет таких ограничений. Это семейное дело, кто и как сидит в отпуске, может жена по договору ГПД работает.
Логично...
А с какого возраста можно в такой отпуск отцу уходить при условии, если мать в ОБиР не была? Сразу после рождения, или через 70 дней?
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Максимальный размер пособия по уходу – 10 873,36 рублей (из Консультанта)
Что то маловато...Ребенка на эти деньги содержать не возможно
Изменено: Челентано - 16.10.2015 13:14:27
 
Цитата
Челентано пишет:
что справки из соцзащиты, что жена не получает пособие - достаточно
Да, посмотрела Приказ. Вроде как достаточно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Челентано пишет:
Что то маловато...Ребенка на эти деньги содержать не возможно
Вот в Гаранте другая информация
Максимальный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком как таковой законом не предусмотрен. Однако определено, что средний дневной заработок для исчисления такого пособия не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в ФСС России, установленных на 2 календарных года, предшествующих году наступления отпуска по уходу за ребенком (ч. 3.3 ст. 14 Закона N 255-ФЗ).
Таким образом, для оплаты отпуска по уходу за ребенком, начавшегося в 2014 году, ежемесячное пособие исчисляется из среднего дневного заработка, не превышающего 1479,45 руб. ((512 000 руб. + 568 000 руб.) : 730). Пособие за полный календарный месяц при максимальном среднем дневном заработке составляет 17 990,11 руб. (1479,45 руб. х 30,4 х 40%).
Если отпуск по уходу за ребенком начался в 2015 году, максимальный средний дневной заработок составляет 1632,88 руб. ((568 000 руб. + 624 000 руб.) : 730), а ежемесячное пособие при таком заработке равно 19 855,82 руб. (1632,88 руб. х 30,4 х 40%).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Челентано пишет:
- заявление о выходе на работу можно написать на следующий день после заявления на отпуск?
Можно одновременно, ограничений нет.

Цитата
Челентано пишет:
- какова сейчас максимальная сумма пособия в месяц?
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
Статья 11.2. Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размере 40 процентов среднего заработка застрахованного лица, но не менее минимального размера этого пособия, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
2. В случае ухода за двумя и более детьми до достижения ими возраста полутора лет размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, исчисленный в соответствии с частью 1 настоящей статьи, суммируется. При этом суммированный размер пособия не может превышать 100 процентов среднего заработка застрахованного лица, определенного в порядке, установленном статьей 14 настоящего Федерального закона, но не может быть менее суммированного минимального размера этого пособия.
3. При определении размера ежемесячного пособия по уходу за вторым ребенком и последующими детьми учитываются предыдущие дети, рожденные (усыновленные) матерью данного ребенка.
4. В случае ухода за ребенком (детьми), рожденным (рожденными) матерью, лишенной родительских прав в отношении предыдущих детей, ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размерах, установленных настоящей статьей, без учета детей, в отношении которых она была лишена родительских прав.

Цитата
Челентано пишет:
- не откажет ли ФСС в зачете работодателю при такой схеме и с учетом того что мать ребенка не работает (знакомы ли прецеденты)?
Думаю нет, если мать не получает пособие по УЗР в соцзащите, проблем быть не должно. Не слышал.
Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
Статья 11.1. Условия и продолжительность выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком

1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам (матери, отцу, другим родственникам, опекунам), фактически осуществляющим уход за ребенком и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.
2. Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому и продолжает осуществлять уход за ребенком.
3. Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.
4. В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из указанных лиц.
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами. Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию. На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения трудовой пенсии по старости).
Цитата
Челентано пишет:
он пишет заявление о выходе на работу на условиях неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком с просьбой об установлении продолжительности ежедневной работы 7,5 часов.
В результате - почти полная зарплата + ежемесячное пособие...
Да вполне возможно, поскольку законодательных ограничений не предусмотрено.
Есть только рекомендации из времён СССР, не давно обратили моё внимание на них, а именно:
"Положение о порядке и условиях применения труда женщин, имеющих детей и работающих неполное рабочее время. Утв. постановлением от 29 апреля 1980 г. N 111/8-51 Госкомтруда СССР и Секретариатом ВЦСПС.
При установлении режимов труда с неполным рабочим временем, предусмотренных настоящим пунктом, продолжительность рабочего дня (смены), как правило, не должна быть менее 4 часов и рабочей недели - менее 20 - 24 часов соответственно при пяти- и шестидневной неделе…»"
Но я воспринимаю их как рекомендацию и считаю, неполным рабочим временем от 1 минуты до 7 часов 59 минут, при 8 часовом рабочем дне. Вывод любое рабочее время откланяющееся от нормального в меньшую сторону является НЕПОЛНЫМ.
######







Статья 91. Понятие рабочего времени.

Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю...
Как то так.
 
Цитата
Челентано пишет:
А с какого возраста можно в такой отпуск отцу уходить при условии, если мать в ОБиР не была? Сразу после рождения, или через 70 дней?
Полагаю, что сразу после рождения.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Серега пишет:
Статья 11.2. Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком
В рублях то сколько...?
)))
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
ежемесячное пособие при таком заработке равно 19 855,82 руб.
Уже интереснее...Думаю в 2016 будет еще больше
 
Цитата
Челентано пишет:
А с какого возраста можно в такой отпуск отцу уходить при условии, если мать в ОБиР не была? Сразу после рождения, или через 70 дней?
Думаю. сразу после родов и предоставления пакета документов. Аналогично этому:
"3. Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам."
 
Цитата
Челентано пишет:
...Думаю в 2016 будет еще больше
Это Вы к чему готовитесь???
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Это Вы к чему готовитесь???
Готовлюсь поиметь ФСС... А в с учетом того, что за всю жизнь, при 100% оплате взносов со 100% белой зарплаты, я от них не получил ни копейки даже за больничный (не получал ни разу), данное действие становится для меня морально оправданным...
Жаль только потолок выплат маленький.
 
Цитата
Челентано пишет:
Готовлюсь поиметь ФСС...
Ну... удачи!!!
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Ну что ж... Благодарю экспертов, резюмирую:
Данная схема вполне рабочая и позволяет мужику при рождении ребенка у неработающей жены, в течении 36 месяцев иметь дополнительный ежемесячный доход в размере примерно 20 тыс. руб...
 
Цитата
Челентано пишет:
Данная схема вполне рабочая и позволяет мужику при рождении ребенка у неработающей жены, в течении 36 месяцев иметь дополнительный ежемесячный доход в размере примерно 20 тыс. руб...
Да именно так и есть.
Сам бы такой финт провернул бы, но увы уже поздновато будет. А когда было надо, имел серую зарплату и быстро получил бы пендаль под зад.
Так что желаю успеха! :idea:
 
Цитата
Серега пишет:
Да именно так и есть.
Тут не всё так просто, коли уж идти до конца...
п. 19 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Пленума ВС РФ от 28 января 2014 г. N 1:
"При разрешении спора об отказе в предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет отцу, деду (бабушке) либо другому лицу суду необходимо проверять, осуществляет ли данное лицо фактический уход за ребенком и не предоставлен ли этот отпуск матери ребенка...".
Из этого можно сделать след выводы:
- работодатель вполне вправе отказать отцу в предоставлении отпуска, при отсутствии доказательств фактического ухода отцом за ребенком (доказательств что безработная мать не может осуществлять уход);
- в случае если работодатель отказал отцу в таком отпуске, а работник обратился в суд, суд обязан проверить осуществление ухода отцом.
То есть - в ОК отказывают, при этом мотивировка может быть - отсутствие доказательств фактического ухода, не нравится - идите в суд. Суд естественно все равно затребует доказательства, то есть возвращаемся к нашим баранам.
Так что, соглашусь с Надеждой.
 
Цитата
Челентано пишет:
я от них не получил ни копейки даже за больничный
Не болеете? Так Вам можно только позавидовать))))
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл