Тема форума: Место работы в трудовом договоре управляющего | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 626844
Страницы:1
Ответить
Место работы в трудовом договоре управляющего
 
Добрый день!
В трудовом договоре с управляющим существуют пункты:
"1.1. Работодатель обязуется предоставить Работнику работу в ООО «ххх» по должности «Управляющая»...."
"1.5. Местом работы является многоквартирный дом, расположенный по адресу:______________"

На самом же деле место работы подразумевает под собой рабочее место. И управляющему еще можно сделать уточнение, что он работает в офисном помещении многоквартирного дома.
Правильно ли будет оставить п. 1.1, а п. 1.5 изложить в следующем виде:
1.5. Рабочее место Работника располагается в офисном помещении многоквартирного дома, расположенного по адресу:__________________, находящегося в управлении ООО «ххх»
Т.е. как таковую формулировку "место работы" убрать
 
"Место работы" - понятие спорное в трудовом праве. Кто-то под ним понимает работодателя (ООО такое-то, ТСЖ такое-то) с его местонахождением (адресом), или то же + наименование структурного подразделения, а кто-то конкретное рабочее место вплоть до номера кабинета.
Некоторые различают-таки место работы и рабочее место.
Поскольку однозначности в законе нет, то на практике живут оба варианта
Как напишите, так и будет
Но имейте в виду, что если Ваш управляющий будет привязан к конкретному офисному помещению, то обязан ли он будет выполнять свои труд.функции на территории всего дома. Вдруг кто-то кого-то затопит. а он не пойдет разбираться и останавливать потоп? он же должен только в офисе работать.
Здесь уместно вспомнить понятие рабочего места, ктр дано в ст. 209ТК РФ:
рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя
Все эти понятия имеют значения при возникновении прогулов. переводов и др.
Изменено: Валентина А. - 04.09.2015 09:29:47
 
Цитата
Валентина А. пишет:
Но имейте в виду, что если Ваш управляющий будет привязан к конкретному офисному помещению, то обязан ли он будет выполнять свои труд.функции на территории всего дома. Вдруг кто-то кого-то затопит. а он не пойдет разбираться и останавливать потоп? он же должен только в офисе работать.
В таком случае, думаю правильно будет не указывать офисное помещение и пункт 1.5. будет выглядеть:
1.5. Рабочее место Работника располагается многоквартирном доме, расположенном по адресу:__________________, находящемся в управлении ООО «ххх»
 
Напомню, что Вы не обязаны указывать рабочее место в трудовом договоре.
Согласно ст. 57 ТК РФ:
"
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
"
Место работы, а не рабочее место
 
Цитата
Валентина А. пишет:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы , а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения
да, вы правы. Но мне нужно указать рабочее место в ТД, иначе не будет понятно в каком доме работает человек. Как Вы считаете, пункт ТД: 1.1. Работодатель обязуется предоставить Работнику работу в ООО «ххх» по должности «Управляющая».... можно считать как описание места работы или обязательно создавать пункт "Местом работы является...
 
Я считаю, что фраза "место работы" должна прозвучать, потому что согласно ст.57 - это обязательно условие трудового договора.
РАбочее место - по желанию.
А обслуживание конкретного многоквартирного дома - может быть прописано и как трудовая функция. Рабочее место - многоквартирный дом - как-то не укладывается у меня в голове. Вот рабочее место - офис, станок, склад - это понятно.
А многоквартрный дом - может, и можно. Вряд ли в случае проверки проверяющие осилят доказывание, что в этом что-то не так.
Но если я была у вас кадровиком, то написала бы место работы - юридич.(фактич) адрес работодателя.
А обслуживание многоквартирного дома № Х отнесла бы к трудовой функции и прямо в трудовом договоре бы написала.
Но подать его как рабочее место, думаю, тоже не грех
 
Цитата
Валентина А. пишет:
Я считаю, что фраза "место работы" должна прозвучать, потому что согласно ст.57 - это обязательно условие трудового договора.
РАбочее место - по желанию.
А обслуживание конкретного многоквартирного дома - может быть прописано и как трудовая функция. Рабочее место - многоквартирный дом - как-то не укладывается у меня в голове. Вот рабочее место - офис, станок, склад - это понятно.
А многоквартрный дом - может, и можно. Вряд ли в случае проверки проверяющие осилят доказывание, что в этом что-то не так.
Но если я была у вас кадровиком, то написала бы место работы - юридич.(фактич) адрес работодателя.
А обслуживание многоквартирного дома № Х отнесла бы к трудовой функции и прямо в трудовом договоре бы написала.
Но подать его как рабочее место, думаю, тоже не грех

Большое спасибо за совет!
 
Валентина А., и все же, могу ли я в одном пункте указать и место работы и рабочее место? В данном случае - место - ООО "ХХХ", а рабочее место-многоквартирный дом
 
Цитата
a.chumak пишет:
могу ли я в одном пункте указать и место работы и рабочее место? В данном случае - место - ООО "ХХХ", а рабочее место-многоквартирный дом
да хоть в одном предложении на одной строке одним шрифтом)))) это уже на Ваше усмотрение. У закона к таким мелочам особых требований нет))


К слову, я брала образцы трудовых договоров на этом сайте. Мне очень понравились, понятно, что где писать. И проверку ГИТ проходят на ура. Пройдите по ссылке. Возможно, Вам тоже подойдет или что-то позаимствуете.
Изменено: Валентина А. - 04.09.2015 11:32:51
 
Цитата
a.chumak пишет:
Валентина А., и все же, могу ли я в одном пункте указать и место работы и рабочее место? В данном случае - место - ООО "ХХХ", а рабочее место-многоквартирный дом
Совет хотите...?
Чем менее конкретно напишите место работы в договоре, тем меньше потом проблем будет.
 
Челентано, я уже два дня ломаю над этим голову, уже терпения и сил не хватает. В том-то и дело, что мне обязательно нужно указать, где находится рабочее место работника. Без этого не будет понятно, в каком доме работает человек. Их у компании 6
Изменено: a.chumak - 04.09.2015 11:41:06
 
Цитата
a.chumak пишет:
Без этого не будет понятно, в каком доме работает человек. Их у компании 6
Это еще почему...?
 
Валентина А., я видела этот трудовой договор. Да, есть там пункт о месте работы и его конкретизации, если работник работает в структурном подразделении. А в компании, где я работаю нет структурных подразделений, поэтому и нужно привязаться каким-то образом к дому
 
Челентано, а откуда тогда узнать, в каком доме работает человек?
 
Цитата
a.chumak пишет:
Челентано, а откуда тогда узнать, в каком доме работает человек?
Напишите в своей тетрадке: Вася - работает в доме №1, Петя - в доме №2 и т.д....
Можете под этим поставить свою подпись.
 
Челентано, какие риски могут возникнуть, если я укажу рабочее место? Если его не будет, к работнику и не предъявишь, что он например не появился на рабочем месте
 
Цитата
a.chumak пишет:
Челентано, какие риски могут возникнуть, если я укажу рабочее место? Если его не будет, к работнику и не предъявишь, что он например не появился на рабочем месте
Это будет существенное условие договора, которое можно изменить только по соглашению сторон.
Что же касается "Если его не будет, к работнику и не предъявишь, что он например не появился на рабочем месте", то это не так, так как в ТД у вас будет прописано - фактический адрес вышей фирмы, и если у него будет прогул, то он там точно не появится.
 
Челентано, фирма находится по одному адресу, а дома по другим адресам. Он и не должен появляться в офисе фирмы, ему в доме надо работать. Извините, может это я уже голову себе заморочила и ничего не понимаю
 
Цитата
a.chumak пишет:
какие риски могут возникнуть, если я укажу рабочее место? Если его не будет, к работнику и не предъявишь, что он например не появился на рабочем месте
в основном Вы правы. Хорошо и доступно о плюсах и минусах упоминания рабочего места, уточнения места работы в соответствии с ч. 4 ст. 57 ТК РФ, написано в местной книжке "Принимаем на работу: оформление трудовых отношений в пользу работодателя" . Если она у Вас есть - гляньте. Если коротко о главном, то при неуказании рабочего места могут быть проблемы:
- при увольнении за прогул,
- при применении дисциплинарного взыскания (за отсутствие на рабочем месте менее 4 часов)
- может быть трудно заставить обслуживать конкретный дом строптивого работника, ктр начнет конфликтовать и доказывать, что он не обязан этот дом обслуживать.
Если не пропишите рабочее место, то пропишите это как трудовую обязанность (с указанием на номер дома). Но в этом случае с возможным перемещением в будущем уже тоже может возникнуть спор.


Цитата
Челентано пишет:
Это будет существенное условие договора

понятие "существенное условие" в современном кодексе не используется. скорей обязательное
Изменено: Валентина А. - 04.09.2015 13:14:26
 
Валентина А., к примеру так:
2.Права и обязанности Работника:
2.2. Обязанности Работника:
2.2.1. Добросовестное исполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим трудовым договором, должностной инструкцией в многоквартирном доме, расположенном по адресу_____________________
Правильно ли я Вас поняла?
 
Цитата
Валентина А. пишет:

понятие "существенное условие" в современном кодексе не используется. скорей обязательное
Я бы не был столь категоричен...
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл