Тема форума: Применение ч. 4 ст. 58 ТК | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 97184
Страницы:1
Ответить
Применение ч. 4 ст. 58 ТК
 
Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу совета.
Возможна ли к применению ч.4 ст. 58 ТК РФ (В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.)
в следующей ситуации.
С преподавателем был заключен срочный трудовой договор до выхода на работу временно отсутствующего работника, но не дольше чем до 18.04.2014 г.
В феврале 2014 года преподавателя уведомили о предстоящем увольнении по истечению срока ТД. 18.04.2014 временно отсутствующий работник вышел на работу.
Однако, преподавателя в этот день не расчитали, трудовую книжку не выдали, с приказом об увольнении не ознакомили. В соответствии с графиком проведения занятий,
преподаватель продолжил работу и еще 2 дня после даты увольнения проводил занятия. Об увольнении ему так и не сообщили, к работе допускали.
И лишь через месяц после даты увольнения (14 мая) выгнали с занятий заявив что он уволен. 16 мая преподаватель получил трудовую книжку и лишь 22 мая выписку из приказа об увольнении.
Вопрос. С одной стороны есть прямое указание ТК, что договор в таком случае считается заключенным на неопределенный срок, а с другой стороны СТД
заключался на время отсутствия основного работника, который на работу вышел. Возможно ли преподавателю применить через суд вышеуказанную ст. ТК и
восстановиться на работе с признанием заключенного СТД бессрочным? Или он может рассчитывать только на какие либо компенсации, без восстановления на работе, (несмотря на грубейшие нарушения процедуры увольнения), так как место его по сути занято основным работником (но непонятно тогда, как его допускали к работе после даты увольнения, если основной работник вышел и приступил к выполнению своих обязанностей).
 
Цитата
Andry пишет:
Возможно ли преподавателю применить через суд вышеуказанную ст. ТК и
восстановиться на работе с признанием заключенного СТД бессрочным?
Да, безусловно, очень высокие шансы.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Да, безусловно, очень высокие шансы
У меня вчера был суд по этому поводу, добился первого успеха, суд восстановил срок обращения в суд (преподавателем был пропущен месячный срок). Но как перешли к рассмотрению дела по существу, судья сразу и спрашивает, а как его работодатель восстановит на работе если место его занято основным работником? Я говорю ей. Ну во первых есть прямое указание ТК о переквалификации СТД в бессрочный. Во вторых, раз преподаватель работал "совместно" с вышедшим на работу основным работником, видимо у работодателя есть такая же вакантная единица, вот пусть вакантную этим преподавателем и заполнит. Судью это не убедило, говорит де написано, что так можно??
Чем еще можно аргументировать, чтобы убедить судью?
 
Добавлю к своему посту следующую информацию. Получил ответ от экспертов одной правовой системы. Говорят, что нельзя применить 58 статью:?:
Цитата
"Применить ч. 4 ст. 58 ТК РФ в данном случае нельзя. Для того чтобы доказать это, необходимо пойти от обратного. Допустим, что срочный договор в рассматриваемом случае трансформировался в бессрочный.
В этом случае на одной должности, с равными трудовыми функциями и условиями будут работать два физических лица.
Очевидно, что это невозможно. Поэтому ч. 4 ст. 58 ТК РФ необходимо толковать ограничительно: данная норма не применяется, если речь идет о замещении должности отсутствующего работника".
 
Цитата
Andry пишет:
С преподавателем был заключен срочный трудовой договор до выхода на работу временно отсутствующего работника, но не дольше чем до 18.04.2014 г.
Меня в этом деле смущает 2 формулировка, либо одно, либо другое, т.к. вместе получается крайне дико.

Цитата
Andry пишет:
Но как перешли к рассмотрению дела по существу, судья сразу и спрашивает, а как его работодатель восстановит на работе если место его занято основным работником?
Как как если должности нет, пусть вводит если вовремя ничего сделать не может. Бейте так же на это:

Цитата
Andry пишет:
преподаватель продолжил работу и еще 2 дня после даты увольнения проводил занятия. Об увольнении ему так и не сообщили, к работе допускали.
Если он был на время отсутствия работника который вышел, то где был он и почему не проводил занятия? Он фактически вышел или формально?

Цитата
Andry пишет:
Поэтому ч. 4 ст. 58 ТК РФ необходимо толковать ограничительно: данная норма не применяется, если речь идет о замещении должности отсутствующего работника".
Интересный он делают вывод однако! Хотя не удивляет, меня тут на днях такой юррист с пеной у рта убеждал, что бессрочный ТД легко трансформируется ПО ЖЕЛАНИЮ РАБОТОДАТЕЛЯ на основании ст.72 ТК РФ, в срочный. Занавес, комментарии думаю излишни. Поскольку всё применяется в совокупности.

Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Да, безусловно, очень высокие шансы.
Считаю так же абсолютно! Тем более мне не даёт покоя формулировка:

Цитата
Andry пишет:
срочный трудовой договор до выхода на работу временно отсутствующего работника, но не дольше чем до 18.04.2014 г.
Мне кажется надо бить из всех калибров ещё и по этой части!
Хотя судьи у нас имеют собственное мнение и куда оно из заведёт предсказать сложно, но у нас всегда есть вышестоящие инстанции(суды).
 
Цитата
Серега пишет:
Меня в этом деле смущает 2 формулировка, либо одно, либо другое, т.к. вместе получается крайне дико.
Для меня это тоже звучит странно, но так и написано в договоре. Аргументируют так - работница которую замещал преподаватель, была в отпуске по уходу за ребенком и 18.04.14 это крайняя дата когда она должна была выйти на работу.
Цитата
Серега пишет:
Если он был на время отсутствия работника который вышел, то где был он и почему не проводил занятия? Он фактически вышел или формально?
Это будем выяснять на следующем заседании, юрист института должен притащить документы подтверждающие выход (дату начала исполнения должностных обязанностей) работницы на работу после отпуска.
Цитата
Серега пишет:
Интересный он делают вывод однако!
Мне этот вывод тоже непонятен. Такое толкование полностью "из головы", в статье на такое нет даже малейшего намека.
Цитата
Серега пишет:
Хотя не удивляет, меня тут на днях такой юррист с пеной у рта убеждал, что бессрочный ТД легко трансформируется ПО ЖЕЛАНИЮ РАБОТОДАТЕЛЯ на основании ст.72 ТК РФ, в срочный. Занавес, комментарии думаю излишни.
Да, комментарии излишни)) Юристу на переобучение.
Цитата
Серега пишет:

Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Да, безусловно, очень высокие шансы.
Считаю так же абсолютно!
Судья пока похоже другого мнения. Поэтому и ищу максимум аргументов, чтобы убедить ее и решить все в первой инстанции.
 
Цитата
Andry пишет:
был заключен срочный трудовой договор до выхода на работу временно отсутствующего работника, но не дольше чем до 18.04.2014 г.
Конечно СТД, на время отсутствия основного работника имеет свои основания и нюансы. Мне кажется надо пробовать бить именно на дату, поскольку одно условие противоречит другому, а если бы основной не вышел 18.04.2014г. Вот сюда надо бить и привязываться именно к дате, т.к. все условия соблюдены и работник был допущен до работы, то однозначно просто статья рулит.
А формулировку похоже придумал "хитромудрый" юрист, запутавшийся в мозгах. :evil
 
Цитата
Andry пишет:
Судью это не убедило, говорит де написано, что так можно??
О господи, еще одна "огородница"....... :evil

Цитата
Andry пишет:
Очевидно, что это невозможно. Поэтому ч. 4 ст. 58 ТК РФ необходимо толковать ограничительно: данная норма не применяется, если речь идет о замещении должности отсутствующего работника".
И где же они нашли это "ограничение" ? Зачем придумывать то, чего нет в ТК РФ? Это уже становится проблемой работодателя - добавляет пусть в ШР еще вакансию.

Цитата
Andry пишет:
Чем еще можно аргументировать, чтобы убедить судью?
Вот честное слово, я всегда просто теряюсь, когда приходится доказывать очевидное!!!! ТК четко говорит

Цитата
Andry пишет:
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок
Никаких ограничений и исключений не предусмотрено кодексом - какие еще могут быть доказательства? Это они пусть доказывают, что имеются исключения для данной статьи! :evil
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл