Тема форума: Увольнение временного сотрудника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 559064
Страницы:12След.
Ответить
Увольнение временного сотрудника, Расторжение срочного трудового договора с сотрудником, находящимся в отпуске
 
Работник был принят по срочному трудовому договору на период нахождения основного работника в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. Основной работник решил выйти на работу на неполную рабочую неделю, о чем за две с половиной недели зсвоим заявлением оповестила начальника. Выдти основной сотрудник собрался 1 октября, тогда как временный находится в очередном отпуске до 7 октября. На отзыв из очередного отпуска досрочно временный сотрудник согласия не дает. Период работы для отпуска идет с января по декабрь, следовательно весь отпуск ей отгулять не положено? Можно ли расторгнуть срочный трудовой договор во время нахождения работника в ежегодном отпуске?
 
Цитата
Kapranova.margo пишет:
Период работы для отпуска идет с января по декабрь, следовательно весь отпуск ей отгулять не положено?
Работник УЖЕ в отпуске. Поэтому какой ей предоставили отпуск по приказу, тот она и гуляет.


Цитата
Kapranova.margo пишет:
Можно ли расторгнуть срочный трудовой договор во время нахождения работника в ежегодном отпуске?
Конечно можно. Другое дело, что


Цитата
Kapranova.margo пишет:
Основной работник решил выйти на работу на неполную рабочую неделю
то есть, получается, что работник не выходит из отпуска по уходу за ребнком, а выходит на неполное рабочее время, находясь в ОУР ??? Это плохо. Ситуация неоднозначная, трактоваться может по разному и не в пользу работодателя. Чтобы избежать этого, я бы попросила написать работницу заявление о том, что приступает с 01.10.14г. к работе на условиях полного рабочего дня (то есть, выходит из ОУР). На этом основании без всяких сомнений Вы делаете приказ 01.10.14 об увольнении временной работницы, а вот 2.10. мамочка пишет заявление снова об уходе в ОУР и о работе на условиях неполного рабочего времени. Это если ребенку еще нет полутора лет. Если полтора года есть, то смысла находиться в ОУР нет, и в этом случае так же пишет заявление о выходе из ОУР с 01.10.14, но второе действие: делаете ДС к ТД и изменяете режим рабочего времени.


Цитата
Kapranova.margo пишет:
о чем за две с половиной недели зсвоим заявлением оповестила начальника.
Она могла бы и не извещать никого. Прийти сегодня, написать заявление и все - сидеть работать.


Цитата
Kapranova.margo пишет:
На отзыв из очередного отпуска досрочно временный сотрудник согласия не дает
А его никто и не отзывает.


Цитата
Kapranova.margo пишет:
Работник был принят по срочному трудовому договору на период нахождения основного работника в отпуске по уходу за ребенком до трех лет
Надеюсь, условия срочности правильно прописали, а то чего доброго вообще не сможете его уволить......
 
Так я не поняла как быть-то. В отпуске по уходу за ребенком до трех лет у нас в местности оплачивается и вдвойном размере (зона ЧАЭС), так что выходить на полную ставку н не выгодно - можно получать хорошее пособие по уходу до трех лет и з/плату на 0,9 ставки. А как быть в данном случае с временным сотрудником-она пошла на принцип.
 
А отзывать из очередного отпуска, я так понимаю надо, чтобы прекратить срочный трудовой договор. А в договоре срочном указано "до выхода основого работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до трех лет"
 
Временный работник догуливает отпуск. Последний день отпуска - день увольнения.
Основной работник выходит на работу и работает по желаемому графику.
Одно другому не противоречит.
 
Цитата
Анна Ка пишет:
Временный работник догуливает отпуск. Последний день отпуска - день увольнения.
Основной работник выходит на работу и работает по желаемому графику.
Одно другому не противоречит.
Так ведь получается, что на одном месте целую неделю будут числиться два сотрудника???:?:
 
Во-первых, временный сотрудник не работает, а находится в отпуске (в нашем случае с последующим увольнением в последний день отпуска). А в случае, если работник принят по срочному трудовому договору (надеюсь, что формулировка срока окончания трудового договора с этим работником в его трудовом договоре записана верно - "до выхода на работу основного работника"). В случае окончания срочного трудового договора Работодатель может предоставить работнику очередной отпуск, выходящий за пределы даты окончания трудового договора, и последний день отпуска - дата увольнения.Согласно ч.3 ст. 127 ТК РФ при увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора.
Таким образом, на 1 ставке 2 работника, но один из них не работает (его последний рабочий день был перед началом отпуска). У второго есть право выйти в любое время на полную или неполную ставку. При этом в законе четко сказано, что трудовой договор работника, заменяющего основного работника прекращается в с выходом этого работника на работу. То есть, не важно, на полную или неполную ставку вышел основной работник.
 
Цитата
Kapranova.margo пишет:
так что выходить на полную ставку н не выгодно - можно получать хорошее пособие по уходу до трех лет и з/плату на 0,9 ставки
В этом случае делаете так

Цитата
Снеженка пишет:
заявление о том, что приступает с 01.10.14г. к работе на условиях полного рабочего дня (то есть, выходит из ОУР). На этом основании без всяких сомнений Вы делаете приказ 01.10.14 об увольнении временной работницы, а вот 2.10. мамочка пишет заявление снова об уходе в ОУР и о работе на условиях неполного рабочего времени.

Цитата
Kapranova.margo пишет:
А отзывать из очередного отпуска, я так понимаю надо, чтобы прекратить срочный трудовой договор.
Нет , неправильно понимаете. Основание прекращения ТД "выход основного работника". Это не инициатива работодателя (когда недопустимо увольнение в период отпуска - только по основаниям, предусмотренным в ст. 81 ТК РФ)

Цитата
Kapranova.margo пишет:
А как быть в данном случае с временным сотрудником-она пошла на принцип.
Ее принципы никого не интересуют. Срок договора истек. 1.10 делаете приказ. Дата увольнения временной работницы - 30.09.

Цитата
Kapranova.margo пишет:
Так ведь получается, что на одном месте целую неделю будут числиться два сотрудника??
Конечно нельзя. Более того, если Вы последуете этому совету

Цитата
Анна Ка пишет:
Временный работник догуливает отпуск. Последний день отпуска - день увольнения.
то получите двух постоянных работников. Внимательно читаем ТК РФ: если срок ТД истек (а он истек, когда вышел основной работник), а не одна из сторон не потребовала расторжения ТД (то есть не уволен работник), ТД становится АВТОМАТИЧЕСКИ ПОСТОЯННЫМ и уволить работника по основанию "истечение срока ТД" уже будет НЕЗАКОННО!
 
Цитата
Анна Ка пишет:
В случае окончания срочного трудового договора Работодатель может предоставить работнику очередной отпуск, выходящий за пределы даты окончания трудового договора, и последний день отпуска - дата увольнения.Согласно ч.3 ст. 127 ТК РФ при увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора.
Полагаю, что данное правило применимо к срочным ТД, когда дата окончания договора ограничена конкретным сроком (а не событием как у нас) и предоставляется именно отпуск с последующим увольнением (подчеркнула в Вашей цитате). У нас же предоставлен просто ОТПУСК и лишь после этого происходит событие, которое говорит об окончании срока ТД . А это несколько разные вещи.
Но это лишь мое мнение. Закон таких тонкостей ЕСТЕСТВЕННО не оговаривает, а потому в случае судебных тяжб будет истолкован так же субъективно (то есть, зависеть только от мнения судьи).
 
Цитата
Kapranova.margo пишет:
Можно ли расторгнуть срочный трудовой договор во время нахождения работника в ежегодном отпуске?
Полагаю, что да, в день выхода основного сотрудника.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Из-за сложности ситуации я, пожалуй, соглашусь с датой увольнения 30.09.2014 (дата приказа 01.10.2014), но сомнения остаются. Но заморочек с выходом основного работника на полную ставку не поддерживаю (причину объяснила выше).
Изменено: Анна Ка - 17.09.2014 09:58:11(# # Удалено # # имени)
 
Цитата
Гость пишет:
Но заморочек с выходом основного работника на полную ставку не поддерживаю (причину объяснила выше).

Гость, это буквально на один день. Но зато наверняка будете правы . Выше так же объяснила разницу между выходом сотрудника из ОУР или работой в период ОУР. Ваше право конечно, но лучше не рисковать.
 
а если сделать так: 1.10 выходит основной работник, выносится приказ о его выходе, следом (этим же числом) выносится приказ об увольнении временного работника, но дату увольнения указать "последний день отпуска". Тогда получается, что требование работодателя выражено в день выхода основного сотрудника.Тогда по-моему никакие статьи закона не нарушаются?:idea:
 
Цитата
Kapranova.margo пишет:
но дату увольнения указать "последний день отпуска".
Так еще никто не придумал))))))) Вы сами писали выше : не могут одновременно на одной должности находиться 2 работника. Несмотря на то, что работник в отпуске, за ним сохраняется рабочее место. А это грозит тем, что я писала выше : ТД становится бессрочным.
 

Цитата
Kapranova.margo пишет:
1.10 выходит основной работник, выносится приказ о его выходе, следом (этим же числом) выносится приказ об увольнении временного работника, но дату увольнения указать "последний день отпуска". Тогда получается, что требование работодателя выражено в день выхода основного сотрудника.Тогда по-моему никакие статьи закона не нарушаются?
Тогда дата увольнения будет позже даты выхода основного сотрудника и увольнение можно будет оспорить.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Снеженка пишет:
Выше так же объяснила разницу между выходом сотрудника из ОУР или работой в период ОУР.
Снеженка, окончание срочного трудового договора в данном случае связано с выходом основного работника на работу, а не с окончанием его отпуска по уходу за ребенком.
Еще раз подчеркиваю, что это относится только к формулировке окончания срочного ТД "до выхода на работу основного работника на работу" или "на время отсутствия основного работника Иванова И.И.". Увольнение временного работника в таком случае происходит автоматически при выходе на работу основного работника, независимо от его режима работы.
А вот если формулировка "на время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет", то тут и пригодится Ваш вариант - выход из отпуска на 1 день, а потом опять уход и выход на часть ставки.
 
Цитата
Kapranova.margo пишет:
до выхода основого работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до трех лет
Вот их формулировка. Они конкретизировали.
 
Цитата
Анна Ка пишет:
это относится только к формулировке окончания срочного ТД "до выхода на работу основного работника на работу" или "на время отсутствия основного работника Иванова И.И.". Увольнение временного работника в таком случае происходит автоматически при выходе на работу основного работника, независимо от его режима работы.
...... Доля логики есть конечно, но поскольку сам факт "работа неполное рабочее время в период отпуска по уходу" неоднозначен (непонятно то ли вышел работник, то ли нет. Например для стажа для отпуска - вроде и в ОУР находится женщина, и в то же время в стаж для отпуска входит этот период), я бы не рисковала попасть в ситуацию, которая может быть истолкована по разному (а ее один истолкует так, как Вы, а другой так, как я - и кто прав никогда не определить.)
 
Цитата
Снеженка пишет:
работа неполное рабочее время в период отпуска по уходу" неоднозначен (непонятно то ли вышел работник, то ли нет.
Нет ничего непонятного. Закон допускает, работник получает зарплату, стаж для отпуска идет - в чем неоднозначность?
Формулировка "до выхода основого работника.....", а не на время отпуска по уходу за ребенком - здесь все нормально.
Кстати, вариант, предложенный Kapranova.margo, вполне имеет право на существование (сама о нем думала), т.к. предложение уволить 30.09. имеет также ряд рисков. Поясняю. Если работник будет уволен 30.09., то он не сможет находиться в очередном отпуске после увольнения - законом это не предусмотрено. То есть при увольнении необходимо прекратить отпуск. На основании чего? А если не прекращать, то получится, что работнику идет стаж для отпуска во время нахождения в нем после увольнения! Как в таком случае рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении 30.09.? У бухгалтерии будет масса вопросов.
То есть, как ни крути, все равно получается дата увольнения - дата окончания отпуска временного работника.
Что качается нахождения 2 работников на 1 ставке, так это сплошь и рядом (на время болезни, на время ОПУР, на время длительного отсутствия по невыясненной причине).
 
Цитата
Анна Ка пишет:
То есть при увольнении необходимо прекратить отпуск.
Ну нет конечно. Никто ничего не прекращает. Вы что, увольняя работника в период отпуска, делаете приказ о прекращении? Ну это фантазии, не подтвержденные требованием закона.

Цитата
Анна Ка пишет:
если не прекращать, то получится, что работнику идет стаж для отпуска во время нахождения в нем после увольнения !
С какой стати? Стаж идет до даты увольнения.

Цитата
Анна Ка пишет:
Как в таком случае рассчитать компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении 30.09.?
Так и рассчитываем - делаем удержание в том случае, если выдано больше отпускных, чем положено.

Цитата
Анна Ка пишет:
У бухгалтерии будет масса вопросов.
У глупой - да. У знающей - никаких.

Цитата
Анна Ка пишет:
как ни крути, все равно получается дата увольнения - дата окончания отпуска временного работника.
Я извиняюсь, но Вы не правильно крутите. Надежда Бекетова так же неоднократно пояснила данную ситуацию. Поэтому если кто-то хочет иметь проблему и второго постоянного работника - добро пожаловать следовать Вашему совету)))))
 
Как я и предполагала (о чем писала выше) , две точки зрения по этому вопросу. Только сразу для

Kapranova.margo, : приведенный ниже ответ специалистов Гаранта не говорит о том, что ОНИ правы. Это их личное мнение (так же как и любого из нас - они такие же люди).
Цитата
Работник принят по срочному трудовому договору на период отсутствия основного сотрудника.
Можно ли уволить данного работника в момент его нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске в связи с выходом на работу отсутствовавшего сотрудника?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Находящегося в отпуске сотрудника, который принят по срочному трудовому договору на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, работодатель имеет право уволить по п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ в день выхода на работу основного работника.

Обоснование вывода:
В соответствии с частью третьей ст. 79 ТК РФ трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. При этом работодатель не обязан заранее предупреждать увольняемого работника о прекращении действия трудового договора (часть первая ст. 79 ТК РФ).
Трудовой кодекс РФ запрещает увольнять работника, находящегося в отпуске, только если увольнение производится по инициативе работодателя (часть шестая ст. 81 ТК РФ). Прекращение трудового договора в связи с истечением его срока не относится к числу таких оснований (п. 2 и п. 4 части первой ст. 77 ТК РФ). Таким образом, в рассматриваемой ситуации срочный трудовой договор подлежит прекращению с выходом на работу отсутствовавшего сотрудника.
Поскольку на время ежегодного отпуска за работником сохраняется место работы (ст. 114 ТК РФ), то днем увольнения будет не последний день работы, а день выхода основного работника, приходящийся на период отпуска сотрудника, принятого по срочному трудовому договору (часть третья ст. 84.1 ТК РФ).
Согласно ст. 84.1 ТК РФ прекращение трудового договора с работником оформляется приказом (распоряжением) работодателя. С приказом о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. Если приказ невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 ТК РФ. В случае если в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Уведомление можно выслать почтой.
Заметим, что если работодатель все-таки не желает увольнять работника по п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ, пока тот находится в отпуске, он вправе оформить прекращение срочного трудового договора в последний день отпуска. Ведь согласно части четвертой ст. 58 ТК РФ вовремя не расторгнутый срочный трудовой договор "трансформируется" в трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, только при продолжении работы после истечения срока. Таким образом, пока работник, принятый по срочному трудовому договору, не вышел на работу, сохраняется возможность оформления его увольнения в связи с истечением срока трудового договора. Но если работодатель не успел издать приказ об увольнении до дня выхода работника из отпуска, трудовой договор будет считаться заключенным на неопределенный срок. В дальнейшем уволить работника можно будет по другим, кроме п. 2 части первой, основаниям, предусмотренным ст. 77 ТК РФ.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван

22 июля 2011 г.

Я все-таки за то, чтобы не допускать ситуаций, которые более "слабы" в законодательном плане (а это именно второй вариант - увольнение последним днем отпуска). Но каждый решает сам. :handshake:
 
Цитата

Цитата (VPN74):Здравствуйте. Работница написала заявление о досрочном выходе из отпуска по уходу за ребенком с 11.03.13. Днем увольнения временного работника будет день, предшествующий выходу основного работника на работу - 10.01.13. Но это выходной день. Перенести на следующий за выходным рабочий день - считаю опасным, т.к. там уже выходит на работу основной сотрудник. Осложняется еще тем, что временный работник находится в очередном отпуске до 16.03.13. Необходимо отозвать его из отпуска, удержать выплаченные отпускные, начислить компенсацию за отпуск за эти дни. Какими документами оформить и каким числом оформить увольнение?


Добрый день. Если с работником которого вы называете временным заключен срочный трудовой договор то вы обязаны уволить его 10.03.2013 года или последним его рабочим днем т.е 7 марта. В любом случае приказ от 7 марта. Если отпуск взят авансом то удержать за излишне начисленные дни отпуска. Компенсации за отпуск в этом случае не будет так как отпуск взят авансом.
Цитата



Какой порядок увольнения временного работника (сейчас в очередном отпуске), если сотрудница, на место которой он был принят, выходит из отпуска по уходу за ребенком?Основной работник выходит из отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, в это же время временно принятый на его место работник уходит в основной очередной отпуск. Когда можно уволить временного работника?

10.09.2008 07:46:19


Ответы 1
В соответствии с частью третьей ст. 79 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу в связи с истечением срока трудового договора (п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)).

Трудовой кодекс РФ запрещает увольнять работника, находящегося в отпуске, в период его # Удалено # в отпуске, только если увольнение производится по инициативе администрации (часть шестая ст. 81 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ)).
Прекращение трудового договора в связи с истечением его срока не относится к числу таких оснований. Таким образом, в рассматриваемой ситуации срочный трудовой договор подлежит прекращению в день выхода на работу сотрудника, на период отсутствия которого был принят работник по срочному трудовому договору. О прекращении трудового договора и необходимости получить трудовую книжку работника следует уведомить в порядке ст. 84.1 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ).

Правда, следует также учитывать положения ст. 127 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ). В силу этой нормы работник, в том числе увольняемый в связи с истечением срока трудового договора, может до момента увольнения в письменном виде потребовать предоставить ему все неиспользованные отпуска.
В таком случае время отпуска может выходить за пределы срока трудового договора, а датой увольнения считается последний день причитающегося работнику отпуска.

ВЫВОД:
По общему правилу срочный трудовой договор подлежит прекращению в день выхода на работу сотрудника, на период отсутствия которого был принят работник по срочному трудовому договору. Но работник имеет право потребовать предоставить ему неиспользованные отпуска, и в таком случае датой увольнения будет дата окончания отпуска.

Ответ подготовил:
Эксперт НПП
Ефимова Ольга тел (495) 647 62 38

Ответ проверил:
Рецензент Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна


Я надеюсь, что все понимаем одинаково (то , с чего начали разговор), что ОТПУСК С ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ и просто отпуск (что имеем мы) - это совершенно разные вещи.
Изменено: Снеженка - 28.03.2015 17:30:50
 
Добрый вечер!

Девочки помогите пожалуйста, приняла временного сотрудника, и составила приказ со следующей формулировкой: временно на сезонные работы, теперь его нужно уволить, а как и по какой статье не знаю. По собственному желанию увольняться не хочет, может есть какой то вариант? Спасибо!
 
Цитата
Новичок ОК пишет:
составила приказ со следующей формулировкой: временно на сезонные работы
а в трудовом договоре основание заключения срочного трудового договора как указано, срок как указан? если никак (есть такие подозрения), то договор может считаться заключенным на неопределенный срок. Тогда уволить человека, к примеру, в связи с истечением срока (завершением сезонных работ) будет невозможно.
Увольнять незаконно нельзя. Выход: либо договариваться полюбовно, либо ждать появления оснований увольнения (см. ст.ст. 77, 81, 83 ТК РФ и др.)
 
Цитата
Новичок ОК пишет:
временно на сезонные работы, теперь его нужно уволить
Если сезон закончился, то это оформляется документально (не первый же у вас сезон) и затем увольнение с истечением срока.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл