Увольнение беременной за опоздание , Публикация №954454

Во первых с какого перепуга мне будут задавать такие вопросы?
Во вторых Вас никто силком не заставляет там работать.
В третьих выбирает не толко работодатель, а и мы работники место работы.
Если Вы думаете,что за моей скромной персоной стоит очередь работодателей, то Вы ошибаетесь. Но это не повод позволять так с собой разговаривать, но и не повод хамить. Соглашаясь на работу мы берём на себя определённые обязательства и должны их выполнять, а не ныть мало платят, плохое отношение, климат в коллективе, не устраивает есть выход УВОЛЬНЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.

Руководитель, конечно, может не вникать в ее проблемы и и не разрешать ей опаздывать. А потом беситься от того, что беременная все равно опаздывает (токсикозу руководитель не указ). Бесиьтся, трепать беременной нервы и еще больше снижать ее работоспособность. И при этом демонстрировать и самой беременной, и всем другим работникам свое бессилие повлиять на ситуацию. А может вникнуть, предложить беременной изменить график работы, объяснить своим работникам, что для беременной из общих правил делается исключение именно по причине ее состояния, организовать ее работу с ориентацией на конечный результат и т.д., то есть взять управление ситуацией в свои руки или хотя бы сделать хорошую мину при плохой игре. Лично я за второй вариант.
И не надо забывать, что в конечном счете именно работодатель в первую голову заинтересован в получении максимально возможной при конкретной ситуации продуктивности работы каждого своего работника.

Наталья, а Вы не задаетесь вопросом, почему его бесит, что не предупреждает об опоздании на 10 минут? Нормального человека будет это бесить, если человек не на линии стоит и должен смену вовремя принять, а просто работает на компьютере, тем более, что беременной можно только 3 часа за компом? А что ей, приходить ровно в 9, делать работу 3 часа, а потом что просто сидеть и не выходить дышать, только из принципа ее начальника? Это же тупо, кому от этого лучше-то будет? Ее завистливым соседкам по кабинету?
А то, что работодатель по-белому зп платит, это норма законодательства, и его обязанность, а не крутейшее достижение, из-за которого ему на поклон каждое утро ходить надо и в рот смотреть. Его претензии в данном случае не обоснованы, а беременная видимо не хочет все это объяснять и нервы себе трепать, выясняя отношения. Может быть она уже смерилась, что не выйдет потом на это место из-за такого отношения, а не наоборот?

Смотрю на перепалку, прений разных мнений специалистов- ПРОФЕССИОНАЛОВ! Кто жандарм, кто законник- кто специалист, кто как уважаемый коллега,кто как женщина- все рассуждают со своей колокольни.


Но я бы так с беременной не поступила бы- решение всегда есть даже к злостно опаздывающей беременной женщине (хотя все знают что она опаздывает чаще все из-за женской консультации куда надо сдавать анализы с 7- до 8 утра и она бедная бежит к 7 сдает анализы- затем дорога на работу и потом ее ждет жандарм в журналом регистрации прихода на работу (УЖАС просто чисто по человечески) ,

А как хотят некоторые менеджеры по персоналу.(Уволить!-Наказать-! Приказать!)- то это минус в их профессиональности

В том наш профессионализм- кадровиков- найти к каждому работнику подход , порой индивидуальный, и решение конфликтных ситуаций с благополучным исходом для всех.

Я рада, что большая часть мнений была с точки зрения профессионального подхода - договориться беременной работницей об удобной ей работе - на что позволяет трудовой кодекс- неполный рабочий день- легкий труд и т.д.

А если с юмором- то "ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ"

Мне кажется, что тут вопрос не в желании разрешить ситуацию как-то, а в простом желании работодателя сотрудницу уволить не раскусили "подлую" при трудоустройстве, а теперь горюют. Потому что если бы нужно было решение ситуации найти на самом деле - был бы разговор проведен уже давно с работником, а тут видно, что решение конструктивное не нужно, нужно выгнать просто сотрудника. Мне вообще думается, что тут не только в беременности вопрос, потому что реакция неадекватная на 10 минутные опоздания, и, насколько мне известно, абсолютно всем разрешены перерывы каждые 2 часа на чисто физиологические потребности (если только у них там в офисе нет ядерной ракеты, которую сотрудница охраняет 8 часов подряд). По сути дискуссия не о чем. Явно мы не знаем всех причин, по которым работодатель так агрессирует на работницу.

Я тоже считаю, по своему опыту, что беременные сотрудницы делятся на два типа, те, которые сохраняют уважение к коллегам и бодрое расположение духа в ожидании своего маленького чуда - и за таких искренно радуешься и волнуешься, и те, которые начинают сразу охать, ахать, опаздывать, уходить, приходить, когда им вздумается, лишь по своему настроению, а не состоянию здоровья, работать им лень, на больничный идти скучно, на облегчённые условия работы переходить не хочется, молча (именно молча!) перекладывают свои обязанности на коллег, мол, ну что тебе стоит это сделать, я вообще-то беременная! Такой тип беременных считают, что их поведение и отношение полностью оправдывается, ведь они исполняют великую миссию!
Да, это тяжело, морально и физически, да, беременность - это большая нагрузка, но не стоит забывать, что многие окружающие коллеги-женщины в своё время тоже переносили такую нагрузку, и никто ничем не обязан таким беременным, кроме родных, но и это под вопросом, за то, что они решили родить ребёнка. Они рожают его для себя, для семьи, а не для коллег, поэтому, пусть будут добры, идти навстречу своему коллективу, а не прикрывать свои капризы и скверный характер беременностью

В нашем случае остаётся только дисциплинарка и ничего более:
Просто вытекающий вывод прост до безобразия, такая прости господи работница, гадит всем, причём при попустительстве государства, которое свои обязанности по соцобеспечению переваливает на работодателя, вот и всё.
Прошли времена, когда было всё вокруг колхозное, всё вокруг моЁ! Пока подобные вещи не будут разведены в разные стороны, как работа и данные гарантии, толку не будет.
Вот когда это разведут, но это надо государству поработать и заставить нормально работать свои органы в лице ФСС, ЦЗН, соцзащиты и т.д.

Матушка, а это и вытекает из того, что государство доброе и справедливое ручки умыло!
Я помоему уже писал своё видение данной проблемы, естественно сугубо личное.
Поскольку все мы платим налоги и взносы, то все эти вещи должны проходить через госорганы, а работодателю предоставляется документ об отсутствии работника в случае болезни, в доказательство уважительности причины.
1. При наступлении беременности, у работника не должно быть отдельного регулирования и дополнительных прав, всё на общих основаниях, а вот государство должно уже обеспечивать.
2. Подошёл срок работница увольняется и все отношения имеет уже с соцзащитой, как и выплаты положенные ей по закону, работодатель платит за это взносы и мы налоги, вот пусть государство и отрабатывает свой кусок.
3. По окончании беременности или срока ухода за ребёнком, органы соцзащиты, ЦЗН и т.д. в случае необходимости оказывают помощь в повышении квалификации и трудоустройстве.
Уверен, при таком подходе количество злоупотреблений уменьшится в разы просто. Будет проще и работникам и работодателям. Так как поскольку Вы в теме по кадрам, то прекрасно понимаете, что хорошего специалиста на СТД до выхода найти сложно, т.к. он тоже прекрасно понимает, что в любой момент его могут уволить, т.к. не известно когда выйдет основной. Да в какой нибудь купи-продай или на должности, уборщицы, секретаря и т.п. найти не вопрос, а вот специалиста.
В данных ситуациях всегда оставлять эмоции в стороне, поскольку если задуматься, то многие вещи становятся очевидны. А не рассматривать через призму, а мне надо, а я хочу, а я имею право, забывая что они есть и других!
Но поскольку не депутат и не министр, то могу только высказывать своё мнение! Не более того!
С уважением!

Дискуссия стает все жарче!


Серега - а если эта беременная женщина будет ваша жена, сестра, дочка- вы так же - их за борт! Простите- но ваше мнения заставляет перейти на личности.

На пособие ФСС если получать при его оформлении не с предприятия- а при прямом обращении назначается минимальные начисления (особенно по уходу за ребенком) - что резко усугубляет положение как и беременной так и кормящей матери - так как эти выплаты смехотворны и многом приходится (матерям одиночкам ) практически выживать в тех условиях. Я про тех беременных женщин и кормящих матерей кто живет в провинции по всей России , а не в Москве.

Это жестоко! Все знают что финансово тяжело рожать и растить детей- тем более устроиться и работать имея маленьких детей. Все косятся - больничные по уходу за ребенком.


Но простите, детей тоже надо кормить и одевать, и не всегда всем везет на миллионеров мужей - которые могут обеспечить спокойное протекание беременности и уход за новорожденным ребенком.


Работала специалист работала- работала на благо предприятия лет 3-5 и вдруг - беременна-!
так по мнению Серега V.I.P. - все ты беременна- так увольняйся- не нужна коллективу так как снижена работоспособность - не можешь выходить в выходные и работать сверхурочно, отпрашиваешься на походы в женскую консультацию- берешь больничные и т .д.

И теперь всех за дверь?


БЕРЕМЕННЫЕ ЖЕНЩИНЫ и ЖЕНЩИНЫ РОСТЯЩИХ ДЕТЕЙ ДО 3 лет ЗАЩИЩЕНЫ ЗАКОНАМИ РФ!


Согласно ч. 2 ст. 7 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства (ч. 1 ст. 38).

Исходя из данных конституционных положений законодатель вправе, в том числе посредством закрепления соответствующих мер социальной защиты, предусмотреть определенные гарантии и льготы для тех работников с семейными обязанностями, которые в силу указанного обстоятельства не могут в полном объеме наравне с другими выполнять предписанные общими нормами обязанности в трудовых отношениях.

Частью 1 статьи 261 ТК РФ предусмотрено, что расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
-
Данный запрет является безусловным, распространяется на все случаи увольнения по инициативе работодателя.

Согласно позиции Конституционного суда РФ, изложенной в определении от 04.11.2004 г. №343-О «Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Советского районного суда г. Красноярска о проверке конституционности ч. 1 ст. 261 ТК РФ», часть первая статьи 261 ТК РФ, запрещающая увольнение по инициативе работодателя беременных женщин (кроме случаев ликвидации организации), относится к числу специальных норм, предоставляющих беременным женщинам повышенные гарантии по сравнению с другими нормами ТК РФ, регламентирующими вопросы расторжения трудового договора, - как общими, так и предусматривающими особенности регулирования труда женщин и лиц с семейными обязанностями. По своей сути она является ТРУДОВОЙ ЛЬГОТОЙ, направленной на обеспечение поддержки материнства и детства в соответствии со статьями 7 (часть 2) и 38 (часть 1) Конституции Российской Федерации.

Такого рода повышенная защита предоставляется законодателем беременным женщинам как нуждающимся в особой социальной защищенности в сфере труда, с тем чтобы, с одной стороны, предотвратить возможные дискриминационные действия недобросовестных работодателей, стремящихся избежать в дальнейшем необходимости предоставления им отпусков по беременности и родам, отпусков по уходу за ребенком, иных предусмотренных законодательством гарантий и льгот в связи с материнством (глава 41 Трудового кодекса Российской Федерации), а с другой - в силу того, что даже при наличии запрета отказывать в заключении трудового договора по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей (часть четвертая статьи 64 Трудового кодекса Российской Федерации), поиск работы для беременной женщины чрезвычайно затруднителен.




Чаще все увольнения беременных женщин по незаконным основаниям связано с дискриминацией и самодурства неадекватного руководства и недобросовестного работодателя!!!!

Вместе с тем в отличие от действия льгот, предоставляемых при расторжении трудового договора по инициативе работодателя иным категориям работников с семейными обязанностями (ч. 3 ст. 261 ТК РФ), действие запрета на увольнение беременной женщины с работы по инициативе работодателя существенно ограничено по времени. Кроме того, ст. 192 ТК РФ предусмотрены иные - помимо увольнения с работы - дисциплинарные взыскания, которые работодатель, реализуя свою компетенцию по принятию кадровых решений, вправе применить к беременной женщине в случае совершения ею дисциплинарного проступка.

По правилам ст. 56 ГПК РФ, п. 23 Постановления ПВС РФ от 17.03.2004 г. №2 «О применении судами Российской Федерации ТК РФ» обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.


Таким образом, увольнение беременной женщины за нарушение трудовой дисциплины невозможно, так как увольнение по данному основанию является мерой дисциплинарного взыскания и не предусмотрено ст. 261 ТК РФ.

Но это не означает, что беременная женщина имеет право грубо нарушать трудовую дисциплину, правила внутреннего трудового распорядка, опаздывать или прогуливать без уважительных причин.
В таком случае работодатель имеет право применить следующие виды санкций: - выговор и замечание; - составить акт об отсутствии на рабочем месте без уважительной причины; - фиксировать прогул в табеле учета рабочего времени (в этом случае заработная плата за дни прогула не начисляется, что в последующем скажется на размере пособия).

Законодательно закрепленный запрет на увольнение по инициативе работодателя беременных женщин носит абсолютный характер, вне зависимости от вида трудовой деятельности работника и занимаемой должности.



Господа- помните -зная пенсионное обеспечение нашей страны,, что рожденные дети - будут обрабатывать ВАШУ пенсию, когда они дорастут до работоспособного возраста- с их заработка будут удерживать пенсионные начисления, с которых будет формироваться пенсионный фонд для выплаты вам.- увы у нас такое пенсионное законодательство.


Так что не плюйте в колодец работодатели!!!!
А то эти дети (когда вырастут) придумают новые законы для пенсионеров ( а мы- все будущие пенсионеры, кому 10-20 лет до пенсии ) для тех кто выгонял и увольнял их мам с работы по незаконным основаниям).


Хотя я надеюсь у них - будущих детей будет лучшее время и они будут милосерднее и терпимее ко всем незащищенным: женщинам, детям, пожилым людям!


И я в это верю!

Уже писала в этой теме. для вас могу повторить - работать с этотой работницей в соответствии с ТК РФ и с учетом специфики ее состояния, а не истерить, демонстрируя коллективу свою беспомощность и непрофессионализм.

А вы их опередите - свалите сами "заграницу на ПМЖ". И вам хорошо, и в России негатива поубавится.