Добрый вечер, у нас работает беременная девушка, которая очень часто опаздывает на работу (примерно на 10 мин.), можно ли на нее наложить дисциплинарное взыскание в виде увольнения. Мы со своей стороны на каждое опоздание составляем Акт и берем с нее объяснительную, где она указывает причину опоздания- токсикоз. Получается, что по ст.261 ТК расстаться с ней практически не возможно, может есть какой то выход.
Увольнение беременной за опоздание
Увольнение беременной за опоздание, Возможно ли уволить беременную за опоздание
Ответы
06.11.2013 19:53:18
Изменено: Кадровик не бывает бывшим. | |||
07.11.2013 09:50:56
Во вторых Вас никто силком не заставляет там работать. В третьих выбирает не толко работодатель, а и мы работники место работы. Если Вы думаете,что за моей скромной персоной стоит очередь работодателей, то Вы ошибаетесь. Но это не повод позволять так с собой разговаривать, но и не повод хамить. Соглашаясь на работу мы берём на себя определённые обязательства и должны их выполнять, а не ныть мало платят, плохое отношение, климат в коллективе, не устраивает есть выход УВОЛЬНЕНИЕ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. | |||
07.11.2013 11:02:46
Кадровик не бывает бывшим. | |||
07.11.2013 11:48:04
И не надо забывать, что в конечном счете именно работодатель в первую голову заинтересован в получении максимально возможной при конкретной ситуации продуктивности работы каждого своего работника. Изменено: Кадровик не бывает бывшим. | |||
02.07.2014 15:07:37
| |||||
02.07.2014 15:34:57
А то, что работодатель по-белому зп платит, это норма законодательства, и его обязанность, а не крутейшее достижение, из-за которого ему на поклон каждое утро ходить надо и в рот смотреть. Его претензии в данном случае не обоснованы, а беременная видимо не хочет все это объяснять и нервы себе трепать, выясняя отношения. Может быть она уже смерилась, что не выйдет потом на это место из-за такого отношения, а не наоборот? | |||
10.12.2014 21:33:59 Вопрос зачем начальник сам себе нервы трепал? Просто договорился бы с ней мол иди домой. Родишь, а после декретного не выходи. А за декретные не беспокойся. И сам не нервничай и другим не обидно. | |
11.12.2014 09:00:42
| |||
11.12.2014 14:29:14 Многие люди, несмотря на свои ошибки, возраст и т. д., всю свою жизнь ходят с иллюзией, что им кто-то что-то должен. Работодатель должен относится к беременным сотрудницам особо мягко, понятливо и простительно. Предлагаю тогда ко многим относится так, например, к женщинам старше 50 лет, они тоже быстрее устают, чем молодые, у них тоже может ослабевать иммунитет и резко меняться настроение в силу физиологических изменений. Ну или к мужчинам старше 35. Как известно, у них часто бывает кризис возраста, понятий и проч., плюс ко всем мужчины менее выносливые, того глядишь, и в петлю полезет. Более того, если беременная делает осознанный выбор в плане своих изменений, то у описанных выше мужчин и, особенно, - женщин нет такого выбора. Поэтому работодатель должен иметь к каждому работнику индивидуальный подход и понимать, что работник вполне может и не ответить взаимностью, не предупреждать о своих опозданиях, проблемах со здоровьем и мировоззрением, и о том, что им сейчас не до работы. Ну а если серьёзно - истина проста - хочешь, чтобы к тебе относились с пониманием и уважением, относись так и ко всем окружающим. А беременность - это не болезнь, а кто забывает это, прошу вспомнить про зарубежный опыт материнства и беременности во время исполнения своих рабочих обязанностей. Если хотите, чтобы работодатель относился к вашему маленькому чуду более бережно, будьте готовы на взаимность в работе. | |
11.12.2014 15:47:15 Смотрю на перепалку, прений разных мнений специалистов- ПРОФЕССИОНАЛОВ! Кто жандарм, кто законник- кто специалист, кто как уважаемый коллега,кто как женщина- все рассуждают со своей колокольни. Но я бы так с беременной не поступила бы- решение всегда есть даже к злостно опаздывающей беременной женщине (хотя все знают что она опаздывает чаще все из-за женской консультации куда надо сдавать анализы с 7- до 8 утра и она бедная бежит к 7 сдает анализы- затем дорога на работу и потом ее ждет жандарм в журналом регистрации прихода на работу (УЖАС просто чисто по человечески) , А как хотят некоторые менеджеры по персоналу.(Уволить!-Наказать-! Приказать!)- то это минус в их профессиональности В том наш профессионализм- кадровиков- найти к каждому работнику подход , порой индивидуальный, и решение конфликтных ситуаций с благополучным исходом для всех. Я рада, что большая часть мнений была с точки зрения профессионального подхода - договориться беременной работницей об удобной ей работе - на что позволяет трудовой кодекс- неполный рабочий день- легкий труд и т.д. А если с юмором- то "ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ" | |
12.12.2014 05:27:11 Вы знаете, по-моему каждая беременная ведет себя по разному. Кто-то работает как положено, а кто-то на шею садится! У нас сейчас одна "беременная" то вообще на работу не выходит без объяснения причин, то уходит внезапно, то истерики всем закатывает! У неё видите ли ощущение то её здесь не любят и относятся предвзято! Я ей не муж и не родственник, я не обязана терпеть её выходки! Предложили ей легкий труд, смену профессии, другой график, а она не в какую!!! Жесть, а не сотрудник! У меня у самой двое деток, но работала и не строила из себя королеву. Беременность это не болезнь! | |
12.12.2014 06:14:19 Мне кажется, что тут вопрос не в желании разрешить ситуацию как-то, а в простом желании работодателя сотрудницу уволить не раскусили "подлую" при трудоустройстве, а теперь горюют. Потому что если бы нужно было решение ситуации найти на самом деле - был бы разговор проведен уже давно с работником, а тут видно, что решение конструктивное не нужно, нужно выгнать просто сотрудника. Мне вообще думается, что тут не только в беременности вопрос, потому что реакция неадекватная на 10 минутные опоздания, и, насколько мне известно, абсолютно всем разрешены перерывы каждые 2 часа на чисто физиологические потребности (если только у них там в офисе нет ядерной ракеты, которую сотрудница охраняет 8 часов подряд). По сути дискуссия не о чем. Явно мы не знаем всех причин, по которым работодатель так агрессирует на работницу. | |
12.12.2014 12:36:44
Самое главное понять, что либо трудовая дисциплина есть, либо её нет. Естественно всегда надо начинать с себя! | |||
12.12.2014 13:52:34 Я тоже считаю, по своему опыту, что беременные сотрудницы делятся на два типа, те, которые сохраняют уважение к коллегам и бодрое расположение духа в ожидании своего маленького чуда - и за таких искренно радуешься и волнуешься, и те, которые начинают сразу охать, ахать, опаздывать, уходить, приходить, когда им вздумается, лишь по своему настроению, а не состоянию здоровья, работать им лень, на больничный идти скучно, на облегчённые условия работы переходить не хочется, молча (именно молча!) перекладывают свои обязанности на коллег, мол, ну что тебе стоит это сделать, я вообще-то беременная! Такой тип беременных считают, что их поведение и отношение полностью оправдывается, ведь они исполняют великую миссию! Да, это тяжело, морально и физически, да, беременность - это большая нагрузка, но не стоит забывать, что многие окружающие коллеги-женщины в своё время тоже переносили такую нагрузку, и никто ничем не обязан таким беременным, кроме родных, но и это под вопросом, за то, что они решили родить ребёнка. Они рожают его для себя, для семьи, а не для коллег, поэтому, пусть будут добры, идти навстречу своему коллективу, а не прикрывать свои капризы и скверный характер беременностью | |
12.12.2014 14:28:04 И что же, по вашему, Кадровик не бывает бывшим. | |
12.12.2014 14:45:53
Прошли времена, когда было всё вокруг колхозное, всё вокруг моЁ! Пока подобные вещи не будут разведены в разные стороны, как работа и данные гарантии, толку не будет. Вот когда это разведут, но это надо государству поработать и заставить нормально работать свои органы в лице ФСС, ЦЗН, соцзащиты и т.д. | ||||
12.12.2014 15:00:43 Эк вас, батенька, на демагогию потянуло. Такое впечатление, что не ведомо вам сколько работодателей нарушают права своих работников, в том числе и беременных, не гнушаясь ничем, чтобы их уволить. На эту тему поговорить не желаете? Кадровик не бывает бывшим. | |
12.12.2014 15:50:22
Я помоему уже писал своё видение данной проблемы, естественно сугубо личное. Поскольку все мы платим налоги и взносы, то все эти вещи должны проходить через госорганы, а работодателю предоставляется документ об отсутствии работника в случае болезни, в доказательство уважительности причины. 1. При наступлении беременности, у работника не должно быть отдельного регулирования и дополнительных прав, всё на общих основаниях, а вот государство должно уже обеспечивать. 2. Подошёл срок работница увольняется и все отношения имеет уже с соцзащитой, как и выплаты положенные ей по закону, работодатель платит за это взносы и мы налоги, вот пусть государство и отрабатывает свой кусок. 3. По окончании беременности или срока ухода за ребёнком, органы соцзащиты, ЦЗН и т.д. в случае необходимости оказывают помощь в повышении квалификации и трудоустройстве. Уверен, при таком подходе количество злоупотреблений уменьшится в разы просто. Будет проще и работникам и работодателям. Так как поскольку Вы в теме по кадрам, то прекрасно понимаете, что хорошего специалиста на СТД до выхода найти сложно, т.к. он тоже прекрасно понимает, что в любой момент его могут уволить, т.к. не известно когда выйдет основной. Да в какой нибудь купи-продай или на должности, уборщицы, секретаря и т.п. найти не вопрос, а вот специалиста. В данных ситуациях всегда оставлять эмоции в стороне, поскольку если задуматься, то многие вещи становятся очевидны. А не рассматривать через призму, а мне надо, а я хочу, а я имею право, забывая что они есть и других! Но поскольку не депутат и не министр, то могу только высказывать своё мнение! Не более того! С уважением! | |||
12.12.2014 16:34:08 1380, а что, по-вашему, должен делать руководитель, если беременная сотрудница отказывается понимать коллег, руководителя и не выполняет свои обязанности? Мне вообще вот это нравится - как для всех сотрудников, так есть ТК, должностные инструкции и пр., а если беременная - её надо понять, простить чисто из человеческих чувств и относится к ней как к несмышлёному ребёнку, который просто ничего не понимает)) Если она испытывает какие-то трудности со здоровьем, в т.ч. и эмоциональным, не может объяснится с коллегами по поводу своих действий - пусть идёт к врачу. А на работе надо работать, и желательно в соответствии с труд.законодательством. | |
13.12.2014 13:36:34 Дискуссия стает все жарче! Серега - а если эта беременная женщина будет ваша жена, сестра, дочка- вы так же - их за борт! Простите- но ваше мнения заставляет перейти на личности. На пособие ФСС если получать при его оформлении не с предприятия- а при прямом обращении назначается минимальные начисления (особенно по уходу за ребенком) - что резко усугубляет положение как и беременной так и кормящей матери - так как эти выплаты смехотворны и многом приходится (матерям одиночкам ) практически выживать в тех условиях. Я про тех беременных женщин и кормящих матерей кто живет в провинции по всей России , а не в Москве. Это жестоко! Все знают что финансово тяжело рожать и растить детей- тем более устроиться и работать имея маленьких детей. Все косятся - больничные по уходу за ребенком. Но простите, детей тоже надо кормить и одевать, и не всегда всем везет на миллионеров мужей - которые могут обеспечить спокойное протекание беременности и уход за новорожденным ребенком. Работала специалист работала- работала на благо предприятия лет 3-5 и вдруг - беременна-! так по мнению И теперь всех за дверь? БЕРЕМЕННЫЕ ЖЕНЩИНЫ и ЖЕНЩИНЫ РОСТЯЩИХ ДЕТЕЙ ДО 3 лет ЗАЩИЩЕНЫ ЗАКОНАМИ РФ! Согласно ч. 2 ст. 7 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства (ч. 1 ст. 38). Исходя из данных конституционных положений законодатель вправе, в том числе посредством закрепления соответствующих мер социальной защиты, предусмотреть определенные гарантии и льготы для тех работников с семейными обязанностями, которые в силу указанного обстоятельства не могут в полном объеме наравне с другими выполнять предписанные общими нормами обязанности в трудовых отношениях. Частью 1 статьи 261 ТК РФ предусмотрено, что расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем. - Данный запрет является безусловным, распространяется на все случаи увольнения по инициативе работодателя. Согласно позиции Конституционного суда РФ, изложенной в определении от 04.11.2004 г. №343-О «Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Советского районного суда г. Красноярска о проверке конституционности ч. 1 ст. 261 ТК РФ», часть первая статьи 261 ТК РФ, запрещающая увольнение по инициативе работодателя беременных женщин (кроме случаев ликвидации организации), относится к числу специальных норм, предоставляющих беременным женщинам повышенные гарантии по сравнению с другими нормами ТК РФ, регламентирующими вопросы расторжения трудового договора, - как общими, так и предусматривающими особенности регулирования труда женщин и лиц с семейными обязанностями. По своей сути она является ТРУДОВОЙ ЛЬГОТОЙ, направленной на обеспечение поддержки материнства и детства в соответствии со статьями 7 (часть 2) и 38 (часть 1) Конституции Российской Федерации. Такого рода повышенная защита предоставляется законодателем беременным женщинам как нуждающимся в особой социальной защищенности в сфере труда, с тем чтобы, с одной стороны, предотвратить возможные дискриминационные действия недобросовестных работодателей, стремящихся избежать в дальнейшем необходимости предоставления им отпусков по беременности и родам, отпусков по уходу за ребенком, иных предусмотренных законодательством гарантий и льгот в связи с материнством (глава 41 Трудового кодекса Российской Федерации), а с другой - в силу того, что даже при наличии запрета отказывать в заключении трудового договора по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей (часть четвертая статьи 64 Трудового кодекса Российской Федерации), поиск работы для беременной женщины чрезвычайно затруднителен. Чаще все увольнения беременных женщин по незаконным основаниям связано с дискриминацией и самодурства неадекватного руководства и недобросовестного работодателя!!!! Вместе с тем в отличие от действия льгот, предоставляемых при расторжении трудового договора по инициативе работодателя иным категориям работников с семейными обязанностями (ч. 3 ст. 261 ТК РФ), действие запрета на увольнение беременной женщины с работы по инициативе работодателя существенно ограничено по времени. Кроме того, ст. 192 ТК РФ предусмотрены иные - помимо увольнения с работы - дисциплинарные взыскания, которые работодатель, реализуя свою компетенцию по принятию кадровых решений, вправе применить к беременной женщине в случае совершения ею дисциплинарного проступка. По правилам ст. 56 ГПК РФ, п. 23 Постановления ПВС РФ от 17.03.2004 г. №2 «О применении судами Российской Федерации ТК РФ» обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя. Таким образом, увольнение беременной женщины за нарушение трудовой дисциплины невозможно, так как увольнение по данному основанию является мерой дисциплинарного взыскания и не предусмотрено ст. 261 ТК РФ. Но это не означает, что беременная женщина имеет право грубо нарушать трудовую дисциплину, правила внутреннего трудового распорядка, опаздывать или прогуливать без уважительных причин. В таком случае работодатель имеет право применить следующие виды санкций: - выговор и замечание; - составить акт об отсутствии на рабочем месте без уважительной причины; - фиксировать прогул в табеле учета рабочего времени (в этом случае заработная плата за дни прогула не начисляется, что в последующем скажется на размере пособия). Законодательно закрепленный запрет на увольнение по инициативе работодателя беременных женщин носит абсолютный характер, вне зависимости от вида трудовой деятельности работника и занимаемой должности. Господа- помните -зная пенсионное обеспечение нашей страны,, что рожденные дети - будут обрабатывать ВАШУ пенсию, когда они дорастут до работоспособного возраста- с их заработка будут удерживать пенсионные начисления, с которых будет формироваться пенсионный фонд для выплаты вам.- увы у нас такое пенсионное законодательство. Так что не плюйте в колодец работодатели!!!! А то эти дети (когда вырастут) придумают новые законы для пенсионеров ( а мы- все будущие пенсионеры, кому 10-20 лет до пенсии ) для тех кто выгонял и увольнял их мам с работы по незаконным основаниям). Хотя я надеюсь у них - будущих детей будет лучшее время и они будут милосерднее и терпимее ко всем незащищенным: женщинам, детям, пожилым людям! И я в это верю! | |
13.12.2014 17:38:45 Это так мило - благодарить беременных за то, что их дети в будущем будут обеспечивать мою старость))) Во-1, неизвестно, каким будет пенсионное законодательство лет так через 30 (и государственный строй, заодно) , как Вы верно отметили, но упустили тот факт, что оно вообще может быть не таким, каким мы приблизительно видим. А во-2, неизвестно, кем вырастут эти дети. Да, и не надо кидаться в меня камнями, все прекрасно понимают, что хотят привить детям лучшее, но детки часто хотят по-своему. А может, эти дети вообще уедут заграницу на ПМЖ, и правильно сделают. А мы тут останемся с вами кукарекать | |
15.12.2014 11:23:41
Кадровик не бывает бывшим. | |||||
15.12.2014 12:31:12
Мысль была не об этом абсолютно, хотя на эмоциях это понять наверно сложно. 1. Работодатель исполнил свои обязательства перед работником и государством, платя налоги и отчисления, далее пусть и отрабатывает, а иначе для чего оно вообще? Поясню не имелось в виду, что на минималку, а то что заработал, то и получи! В ситуации "серых" и "чёрных" работник тоже должен осозновать риски для себя.
А в этом как раз есть большое рациональное зерно, чтобы как раз беременные не страдали и отних в том числе. Сейчас слишком много развелось работников, особенно молодёжь, с девизом "Мне все должны!". | |||||||||
15.12.2014 12:54:06
Кадровик не бывает бывшим. | ||||
Читают тему