очередной отпуск только за отработанное время? , Публикация №589885

"Работник может реализовать своё право самостоятельно"- это как? Не выйти самовольно на работу?
Я конечно учебники не пишу, но это ПЕРЛ. Вот теперь мне ясно откуда берутся типо "юристы". Не, я не прикалываюсь, просто в шоке от таких "учителей". Так и до прогула не далеко, с такой "самостоятельной реализацией".
Попробую ещё раз, у меня как работника есть возможность(право) взять отпуск без содержания, но нет обязанности работодателя мне его предоставить, кроме предусмотренных законодательством случаев. Это право, да право, но из него не вытекает обязанность.

Особенно указание на вот такой период внушает большое доверие к цитируемому документу, учитывая еще и тот факт, что согласно этому же документу работник отработал на предприятии с 19 января 2011 по 13 мая 2011 года

Даже после утверждения ГО, работник имеет право, написать заявление на предоставлении части ЕОО не по графику, естественно при согласии работодателя. Самое главное соблюсти правило, что одна часть не менее 14к.д., а далее хоть по одному, но бухи взвоют и Вы.

Ну это и опасно так же, так как получит травму в отпуске, а у Вас он работает по документам или наоборот.
Надо наводить порядок, честное слово! Примерные производственные планы всегда есть, а авралы бывают не часто, если ответственные работники нормально работают.
В таких ситуациях, мне видится решение, проталкивать через гену, думаю главбух то же подпишется, серьёзное отношение к составлению ГО. Понятно нестыковки будут всегда, по непредвиденным обстоятельствам, но уже не бардак. Я издаю приказ о подготовке ГО на следующий год, в нём указывается ответственность руководителей структурных подразделений за согласование его, а так же главбуха. Засылаю опросные листы, где кроме времени желаемого отпуска и разделения отпуска на части, стоит подпись работника и виза согласования руководителя структурного подразделения, далее свожу общий и на согласование главбуху под роспись, а потом на подпись гене.
Первый раз многие отнеслись спустя рукава, но когда пошли нестыковки, а мы не можем отпустить работника, визу под нос и выговор за халатное отношение к работе. На второй год, уже практически ляпота, т.к. получив по шее, руководители уже начинают думать и относится щетильнее. Вот как то так!

Ну понятно, рыба тухнет с головы, как всегда! Поробуйте убедить руководство оперирую ТК РФ и статьёй 5.27 КОАП. А так если руководство по ......, то пока не получат от ГИТ или прокуратуры, штрафы на кругленькую сумму, боюсь не дойдёт.
Обратите внимание над словами, ишем работу с грамотным руководителем понимающим важность правильного оформления и ведения КДП!
Подписываюсь под ними, хотя помоему писал Вадим А, но согласен на 100%.

Конечно. Одна часть должна быть не менее 14-ти.

Снеженка, странно , что вы все поняли ... И все правильно вдруг оказалось

Да, вот я не поняла , что это за период такой с 19 ноября 2011 года по октябрь 2011 года. У нас, что за ноябрем октябрь идет , а не декабрь?

Тут есть "жирная" оговорка, "время использования этих дней не зависело от усмотрения работодателя".
1. Доноры- однозначно, есть прямая обязанность, по заявлению работника в любое время.
2. Стоящие в ГО- однозначно, если не был оформлен перенос ЕОО в установленном порядке.
3. Те кому работодатель не имеет права отказать по ТК РФ-однозначно.
4. Отработавшие более 11 месяцев.
Но всё равно, самореализация спорна, а в случае тяжёлых последствий для организации(остановка производства) может иметь серьёзные последствия, т.к. у работника есть другие более законные способы добиться своего права, не доводя до суда, например подача заявления в ГИТ и прокуратуру.
Но к рассматриваемому нами случаю, однозначно отношения не имеет! Это будет однозначный прогул, хотя конечно предсказать решение суда не возможно, но шансы велики придоскональном оформлении.
Да и отказывать в предоставлении ЕОО, думаю будут ссылаясь на производственную необходимость, так что не думаю. что применимо.
Было бы так же интересно услышать мнение по данному вопросу Надежды Бекетовой, Вадима А и др. коллег(товарищей)!

Работник отработал 6 месяцев, не стоит в ГО, подаёт заявление о предоставление ЕОО 28 к.д., на заявление нужно ответить, этот ответ будет наилучшим.Мы с Вами по разному трактуем это право! Моё мнение, появилось право, но не обязанность работодателя. Если работник считает себя ущемлённым, то сответом на своё заявление обращается в ГИТ и прокуратуру, далее при необходимости в суд.
Но меня крайне смущает слово "реализует", так как может иметь кучу вариантов, вплоть до прихода с топором в офис!

Да я о нём же родимом.

Согласен, не слышим друг друга!
Право это очень интересная вещь, при соответсвующей квалификации, опыте, практике, понимаешь одно, без совсем другое, а если заинтересованное лицо, то третье и т.д..
Вот приведу ещё пример: Положена человеку пенсия, право - безъусловно, обязанность государства - безусловно, но по разным причинам песионеру вовремя не выдыли(задержали). Пошёл пенсионер самореализовал свои права, т.е. попросту пришёл и взял в банке(почте), как это будет называться просто однозначно ......
Так что я за чёткое прочтение, есть право, указана обязанность - не вопрос.
Блин, блин, блин! Я уже скоро займусь плагиатом! Словами, adaline, " Добрые и умные коллеги выскажите своё мнение", а то покоя же не будет моей душе грешной!

Серега, но ведь опять не ответите на мой вопрос)))))
На предыдущей странице Вы привели в пример отпуск без сохранения. Я Вас спросила: там написано про обязанность работодателя, но не написано про право работника, так почему же Вы в таком случае читаете, что там право есть???? Почему у Вас двойные стандарты?

Кроме того

я же уже писала, что в юриспруденции понятие право и обязанность неразделимы. Возможно юристы даже смогут привести это определение, я цитировала выше выдержку об этом.

Блин, блин, блин,ну вот каждый раз говорю себе "не читай эту тему, не пиши там!" и нет, снова лезу.

Ребята, ну давайте в таком случае читать ТК - что имеет право работник, а что может. Имеет право
а вот может
Яне права, Ольга????

Еще примеры о праве, которое не может быть реализовано! Я извиняюсь,ь но это полный бред. Право, предусмотренное законом, не может быть нарушено! Вот если он не просит (не заявляет о своем праве), то обязанности нет ни у кого. А если попросил - то возникает обязанность.

Почитайте внимательно Дану. Она как всегда очень хитро пишет, чтобы потом можно было сказать "Я именно так и говорила" Сереге написала , что он прав, но при этом на мой вопрос кто обязан реализовать право работника, она ответила, что работодатель. Так и есть. Стороны ТД - работник и работодатель . И возникновение права одной стороны обязательно вызывает обязанность второй. Иначе в чем смысл права, Ольга????

Снеженка, а в каком НПА написано, что после шести месяцев можно брать 28 кал.дней?


Из этого: "Право на использование отпуска за первый год работы..." Не понятно - не написано что отпуск делится пропорционально, но так же не написано, что ПОЛНОГО отпуска. Т.е. получается: "Закон что дышло - куда повернул - туда и вышло!"
Если не предоставление отпуска через полгода на 28 дней это нарушение закона, то Какое за этим следует наказание работодателю? Со ссылкой на НПА, пожалуйста!

Учитывая что на практике почти 100% работодателей не предоставляют отпуска на 28 дней через 6 месяцев, они тем самым постоянно нарушают ТК РФ! Почему никого не наказывают? Да и удержание излишне выплаченных отпускных проблематичная процедура.

И еще один момент. ТК РФ, как закон не является законом прямого действия. В это означает, что отдельные нормы должны быть прописаны в отдельных НПА