Суммированный учет , Публикация №720163

Суммированный учет

Бывалый

Сообщений: 77Баллов: 61Регистрация: 24.01.2013

19.03.2014 11:34:53

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста,по следующим вопросам.
1. Если работник работает 2/2 по 11 часов, суммированный учет 1 год, он уходит в отпуск на 2 недели или более , соответственно
в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее,то есть в данном случае из подсчета исключается время когда у работника по графику сменности были смены?
2. Как правильно подавать подсчеты по суммированному учету бухгалтеру по окончании учетного периода? (возможно есть какая то табличка или т.п.))
3. Если работник увольняется раньше окончания учетного периода, например в ноябре, то соответственно подсчет его переработки ведется по дату когда он увольняется?
4.При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодного отпуска, временной нетрудоспособности и др.), к ним относится отпуск без сохранения зарплаты?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 11:41:23

Цитата
ElMA пишет: в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее,то есть в данном случае из подсчета исключается время когда у работника по графику сменности были смены?

Нет, исключаются все дни, на которые приходится отпуск (например работник в отпуске с 1 по 14 июня, вот этот период будет исключен - из нормы часов вычитается количество рабочих часов, по ПК - по пятидневке - в такой же теме я выкладывала Письма и разъяснения по данному подсчету).

Цитата
ElMA пишет: 2. Как правильно подавать подсчеты по суммированному учету бухгалтеру по окончании учетного периода? (возможно есть какая то табличка или т.п.))

Бухам подаете табеля. О суммированном учете прописано в Положении об оплате. Они должны вести подсчет как положено.

Цитата
ElMA пишет: 3. Если работник увольняется раньше окончания учетного периода, например в ноябре, то соответственно подсчет его переработки ведется по дату когда он увольняется?

Да

Цитата

ElMA пишет:
4.При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодного отпуска, временной нетрудоспособности и др.), к ним относится отпуск без сохранения зарплаты?

все периоды отсутствия (кроме прогулов).

ElMA, у нас например учетный период месяц. И работникам хорошо - сразу есть переработка, и нам проблем меньше (если учетный период год, то придется график работы составлять сразу на год. Это очень сложно). Ну и подсчет само собой сложнее при периоде год.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Заслуженный

Сообщений: 1653Баллов: 1362Регистрация: 13.03.2009

19.03.2014 11:57:40

Цитата
Снеженка пишет: (если учетный период год, то придется график работы составлять сразу на год.

???
Снеженка, ищу ответ на этот вопрос в нормативке, посоветуйте где глянуть

Цитировать Имя

Бывалый

Сообщений: 77Баллов: 61Регистрация: 24.01.2013

19.03.2014 12:00:51

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
ElMA пишет: в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее,то есть в данном случае из подсчета исключается время когда у работника по графику сменности были смены?

Нет, исключаются все дни, на которые приходится отпуск (например работник в отпуске с 1 по 14 июня, вот этот период будет исключен - из нормы часов вычитается количество рабочих часов, по ПК - по пятидневке - в такой же теме я выкладывала Письма и разъяснения по данному подсчету).

А как эту тему можно найти на сайте?) через поиск не получилось

Цитировать Имя

Бывалый

Сообщений: 77Баллов: 61Регистрация: 24.01.2013

19.03.2014 12:02:44

Цитата

Цитата
ElMA пишет: 2. Как правильно подавать подсчеты по суммированному учету бухгалтеру по окончании учетного периода? (возможно есть какая то табличка или т.п.))

Бухам подаете табеля. О суммированном учете прописано в Положении об оплате. Они должны вести подсчет как положено.

Дело в том,что бухгалтер просит меня это делать, считать переработки, поэтому и спрашиваю)

Цитировать Имя

Бывалый

Сообщений: 77Баллов: 61Регистрация: 24.01.2013

19.03.2014 12:04:30

Цитата

bbig пишет:

Цитата
Снеженка пишет: (если учетный период год, то придется график работы составлять сразу на год.

Это серьезное нарушение,если такой график не составлялся, но все графики сменности есть и как положено ознакомлены с каждый за месяц?

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

19.03.2014 12:19:10

Цитата

ElMA пишет:
1. Если работник работает 2/2 по 11 часов, суммированный учет 1 год, он уходит в отпуск на 2 недели или более , соответственно
в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее,то есть в данном случае из подсчета исключается время когда у работника по графику сменности были смены?

Да, именно так.

Цитата
ElMA пишет: 2. Как правильно подавать подсчеты по суммированному учету бухгалтеру по окончании учетного периода? (возможно есть какая то табличка или т.п.))

Полный табель-график за учетный период с расчетами

Цитата
ElMA пишет: 3. Если работник увольняется раньше окончания учетного периода, например в ноябре, то соответственно подсчет его переработки ведется по дату когда он увольняется?

Да, именно так. Его учетный период - это период с дытты его начала до дня увольнения.

Цитата

ElMA пишет:
4.При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, исключается время, приходящееся на рабочее, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодного отпуска, временной нетрудоспособности и др.), к ним относится отпуск без сохранения зарплаты?

Да, относятся.

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 12:22:23

Цитата
ElMA пишет: А как эту тему можно найти на сайте?) через поиск не получилось

Зайдите в раздел и посмотрите все названия тем за последние пару недель - совсем недавно было.

Цитата
ElMA пишет: Дело в том,что бухгалтер просит меня это делать, считать переработки, поэтому и спрашиваю)

Переработка считается в конце учетного периода. Если Вы возьмете год - вот в течение месяца считается все за отработанное время, а в конце года переработка. Если будет месяц - то в табеле и есть графа о сверхурочных часах.

Цитата
bbig пишет: ищу ответ на этот вопрос в нормативке, посоветуйте где глянуть

Сейчас не скажу, нужно копаться, но мы еще пять лет назад отказались от этого. Логика даже без номативки: График работы должен составляться так, чтобы работник отрабатывал норму. Поскольку суммированный учет - норма за учетный период. То есть, график должен быть составлен на учтеный период.

Представьте иное: составляете график ежемесячно, с расчетом того, что месяц будет в отпуске. Работник увольняется раньше - у него большая недоработка. Поскольку согласно ТК РФ работодатель должен обеспечить норму часов, то при "недодаче" РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН ДОПЛАЧИВАТЬ (ТОЖЕ НОРМА ЕСТЬ, НО ПАМЯТИ У МЕНЯ НЕТ, ЧТОБЫ ЕЕ НАЗВАТЬ - ВСЕ ИЩЕТСЯ В гАРАНТЕ ЛЕГКО). ой, шрифт сбился...... Или наоборот: составляли ежемесячно, в конце года оказалось, что норму уже выполнил. месяц отдыхать будет???

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

19.03.2014 12:31:53

Цитата
ElMA пишет: Это серьезное нарушение,если такой график не составлялся, но все графики сменности есть и как положено ознакомлены с каждый за месяц?

При суммированном учете конкретное рабочее время работника и время отдыха в определенные дни регламентируется непосредственно графиком работы в пределах учетного периода. Вам все равно придется делать общий по окончании учетного периода, чтобы все просчитать. Напрямую не регламентировано, но желательно.

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 12:44:38

ElMA, чтобы Вы не искали, выкладываю еще раз

Цитата

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"

В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1 (часть 1), ст. 3; N 30, ст. 3014, 3033; 2003, N 27 (часть 1), ст. 2700; 2004, N 18, ст. 1690; N 35, ст. 3607; 2005, N 1 (часть 1), ст. 27; N 19, ст. 1752; 2006, N 27, ст. 2878; N 52 (часть 1), ст. 5498; 2007, N 1 (часть 1), ст. 34; N 17, ст. 1930; N 30, ст. 3808; N 41, ст. 4844; N 43, ст. 5084; N 49, ст. 6070; 2008, N 9, ст. 812; N 30 (часть 1), ст. 3613; N 30 (часть 2), ст. 3616; N 52 (часть 1), ст. 6235, 6236; 2009, N 1, ст. 17, 21) приказываю:
1. Утвердить прилагаемый Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю.
2. Признать утратившими силу:
разъяснение Министерства труда Российской Федерации от 29 декабря 1992 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом выходных дней, совпадающих с праздничными днями" и постановление Министерства труда Российской Федерации от 29 декабря 1992 г. N 65 об утверждении этого разъяснения (зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 5 января 1993 г. N 115);
разъяснение Министерства труда Российской Федерации от 17 января 1994 г. N 1 "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом дней отдыха со вторника 4 января 1994 года на пятницу 31 декабря 1993 года" и постановление Министерства труда Российской Федерации от 17 января 1994 г. N 3 "Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, возникающих в связи с переносом дней отдыха со вторника 4 января 1994 года на пятницу 31 декабря 1993 года", о внесении изменений в разъяснение Министерства труда Российской Федерации от 29 декабря 1992 г. N 5 и о признании утратившим силу постановления Министерства труда Российской Федерации от 13 декабря 1993 г. N 177 "Об утверждении разъяснения "О порядке определения месячных тарифных ставок из расчета установленных часовых тарифных ставок" (зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 25 января 1994 г. N 468);
разъяснение Министерства труда Российской Федерации от 25 февраля 1994 г. N 4 "О продолжительности работы в выходной день, перенесенный в связи с праздником на рабочий день" и постановление Министерства труда Российской Федерации от 25 февраля 1994 г. N 19 об утверждении этого разъяснения (зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 1 марта 1994 г. N 502).

Министр Т. Голикова

Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 сентября 2009 г.
Регистрационный N 14900

Порядок
исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю

1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.
В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

Казалось бы однозначно сказано о том, что в любом случае считается не по графику работы, а по ПК по пятидневке. При этом имеет место быть и вторая точка зрения, которую Вам продемонстрировали выше: что исключаются часы по графику работы. Мне эта точка зрения не близка, я ее считаю неверной и норм, по которым так ведут подсчет, насколько понимаю - нет.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Бывалый

Сообщений: 77Баллов: 61Регистрация: 24.01.2013

19.03.2014 12:51:49

Цитата
Снеженка пишет: ElMA, чтобы Вы не искали, выкладываю еще раз

Спасибо!)

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

19.03.2014 13:25:16

Цитата
ElMA пишет: А как эту тему можно найти на сайте?) через поиск не получилось

ElMA, Порядок исчисления нормы вам и всем известен. И еще раз продемонстрирован, хотя полагаю этот приказ вы прекрасно знаете и сами.
То , о чем спрашиваете вы не относится к порядку исчисления нормы как таковому. Мы его знаем - по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (при полной занятости - 40 часов)
.
Речь идет конкретно о тех часах, которые вычитаются из этой нормы за учетный период при суммированном учете рабочего времени . Вопрос об отсутствии оснований для отработки часов отсутствия работника с суммированным учетом рабочего времени на рабочем месте в учетном периоде в случаях, предусмотренных законодательством, а также об определении в этом случае нормы рабочего времени.

Я не любитель демонстрировать на форуме простыни с текстами подчас сомнительных мнений разных специалистов, но, в данном случае речь идет о разъяснениях должностных лиц служб Федерального значения, поэтому выкладываю.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 1 марта 2010 г. N 550-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено заявление. Сообщаем следующее.
Согласно ст. 104 Трудового кодекса Российской Федерации, когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени, с тем чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.
При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.

Начальник
Правового управления
А.В.АНОХИН
01.03.2010

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 октября 2011 г. N 22-2/377333-782

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел обращение, поступившее на официальный сайт Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, и в рамках своей компетенции сообщает следующее.
Часы отсутствия работника с суммированным учетом рабочего времени на рабочем месте в учетном периоде в случаях, предусмотренных законодательством (отпуск, временная нетрудоспособность и т.д.), не должны им в дальнейшем отрабатываться.
Следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы.
Заместитель директора Департамента
С.В.КУРБАТОВ
13.10.2011

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 13:32:20

А кто-то говорил, что письма Роструда и Минздрава не авторитеты , что это лишь частные мнения.

А приказ, приведенный здесь, как раз и есть НПА

Ну подарю еще одну "простынь" - комментарии специалистов

Цитата

Нормативно закрепленного универсального правила подсчета индивидуальной нормы рабочего времени не существует.
Норма рабочего времени на определенные периоды при всех режимах труда и отдыха исчисляется одинаково: по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены) при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов (п. 1 Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 N 588н, далее - Порядок).
Роструд в письме от 01.03.2010 N 550-6-1 (далее - Письмо) подтвердил, что при подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Однако сам механизм подсчета индивидуальной нормы в Письме сформулирован неоднозначно. Сказано, что норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время. Эта фраза не позволяет понять, речь идет о рабочих часах по норме или по графику.
Существуют различные точки зрения по вопросу о порядке расчета индивидуальной нормы рабочего времени.
С одной стороны, представляется логичным подход, согласно которому работники, отсутствовавшие на работе в один и тот же календарный период времени, имеют право на одинаковое уменьшение их нормы рабочего времени независимо от того, как составлен их график работы. Это полностью соответствует принципу равенства прав и возможностей работников, закрепленному в ст. 2 ТК РФ. Например, два работника, болевших в течение всего декабря, должны иметь право отработать за период с января по ноябрь одинаковое количество рабочих часов. Достичь этого можно, только уменьшая норму по календарю на норму по календарю.
Некоторые специалисты полагают, что норму следует уменьшать всегда на рабочие часы по графику работника, приходящиеся на время его отсутствия (смотрите, например, ответ Е. Воробьевой, опубликованный в Бухгалтерском приложении к газете "Экономика и жизнь", выпуск 19, май 2005 г.; ответ Н.З. Ковязиной, опубликованный в журнале "Налоговый вестник", N 6, июнь 2004 г.).
Аналогичную позицию высказало и Минздравсоцразвития России в своем письме от 13.10.2011 N 22-2/377333-782, отметив, что часы отсутствия работника с суммированным учетом рабочего времени на рабочем месте в учетном периоде в случаях, предусмотренных законодательством (отпуск, временная нетрудоспособность и т.д.), не должны им в дальнейшем отрабатываться, следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы.
При этом специалисты этого ведомства не пояснили, должна ли норма рабочего времени уменьшаться на количество рабочих часов по графику во всех случаях или только в тех случаях, когда отсутствие работника графиком не запланировано.
Очевидно, что до тех пор, пока не будет принят нормативный правовой акт, закрепляющий порядок подсчета индивидуальной нормы рабочего времени, этот вопрос останется дискуссионным.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

19.03.2014 13:41:46

Цитата
Снеженка пишет: А приказ, приведенный здесь, как раз и есть НПА

Не для Снеженки.
Этот приказ совершенно о другом (хотя давно признан далеким от совершенства, но что есть).
Так, на всякий случай, скажу для других форумчан, кто способен отделить "мух от котлет".

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 13:44:26

Цитата
Снеженка пишет: Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год)

Приказ об этом. Если кто-то о другом, значит этот приказ не для него.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 13:49:24

Еще одно ЛОГИЧЕСКОЕ доказательство тому, что должна рассчитываться норма часов, исходя из пятидневки: график работы (как все согласились) составляется на учетный период времени. Вот учетный период месяц. График составляем на месяц. Мы знаем, что следующий месяц работник идет в отпуск. Каким образом мы должны составлять на него график работы и выводить на норму, если руководствоваться вторым способом подсчета - ведь мы как раз должны составить этот график (а второй вариант исходит из того, что у нас уже есть график и мы уменьшаем норму часов на дни работы по этому графику) . Вот и считаем сколько в следующем месяце работнику нужно поставить смен, чтобы дать ему норму часов.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

19.03.2014 14:22:54

Цитата
Снеженка пишет: Мы знаем, что следующий месяц работник идет в отпуск. Каким образом мы должны составлять на него график работы и выводить на норму,

График работы составляется за месяц вперед, чтобы иметь возможность ознакомить работников не менее чем за месяц. В графике мы указываем часы по дням, которые работник должен отработать. Если мы устанавливаем учетный период месяц, то норма часов , которые работник должен отработать в этом графике должна соответствовать норме часов за этот же период по производственному календарю 5-дневной рабочей неделе (40 часов), если работнику не установлена норма продолжительностью менее 40. Никаких отпусков мы там не указываем. Это график работы, а не табель учета рабочего времени. Даже если работнику и запланирован отпуск, это не значит, что он в него пойдет. К тому же он может заболеть, взять отпуск за свой счет и тд. По окончании учетного (а в данном случае он совпадает с расчетным) периода мы должны посчитать соответствует ли отработанные по факту часы , если они есть , норме, есть ли сверхурочные часы или не доработанные. При этом при подсчете из 159 часов по норме допустим , в феврале, вы должны вычесть те часы по графику которые он пропустил, будучи в отпуске. А дальше смотрим разниицу.

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

19.03.2014 14:30:55

Цитата
Дана пишет: Даже если работнику и запланирован отпуск, это не значит, что он в него пойдет.

Отличная логика!

Цитата
Дана пишет: График работы составляется за месяц вперед, чтобы иметь возможность ознакомить работников не менее чем за месяц.

Нет, это только для сменного графика применима норма, но не для скользящего.

Цитата
Дана пишет: Никаких отпусков мы там не указываем.

ОБЯЗАТЕЛЬНО в графике работы указываем отпуск. Ваше утверждение наводит на мысль (уже не впервые по данному вопросу), что Вы только в теории это знаете.

Еще раз повторюсь цитатой специалистов

Цитата
Снеженка пишет: Очевидно, что до тех пор, пока не будет принят нормативный правовой акт, закрепляющий порядок подсчета индивидуальной нормы рабочего времени, этот вопрос останется дискуссионным.

а поэтому, смысла продолжать данную дискуссию нет. Оба мнения имеют место быть и каждый выбирает то, которое понимает и принимает. :handshake:

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

19.03.2014 14:37:50

Снеженка, я так и думала, что это бесполезно. ВЫ , как обычно, график работы путаете с графиком отпусков и табелем учета рабочего времени.

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Бывалый

Сообщений: 90Баллов: 72Регистрация: 04.03.2014

20.03.2014 14:56:14

Снеженка, Помогите тогда разобраться в такой ситуации: Вредные условия. Работа организована в смену по 6 часов и в день по 36-ти часовому графику. График смен составляется на год. В апреле норма часов по производственному календарю 157,4. У меня, согласно моему графику получается 144 часа. Получается, что у меня недоработка? И как мне её "дорабатывать"? Не могу у наших кадровиков добиться информации: ведётся ли по нам, сменникам, суммированный учет рабочего времени.

Изменено: egorca1 - 20.03.2014 14:57:43

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

20.03.2014 17:46:18

Цитата
egorca1 пишет: ведётся ли по нам, сменникам, суммированный учет рабочего времени.

Без него никак. Вы пишете

Цитата
egorca1 пишет: График смен составляется на год.

А это ДОЛЖНО значить то, что учетный период - год.

Цитата
egorca1 пишет: У меня, согласно моему графику получается 144 часа. Получается, что у меня недоработка? И как мне её "дорабатывать"?

Если бы у Вас был учетный период месяц, то было бы важно какая норма по ПК в апреле и тогда можно было бы говорить о недоработке (если работодатель составляет график работы так, что человек не вырабатывает норму, то он обязан доплачивать до нормы часов). Но у вас в организации ( это МЫ ПРЕДПОЛАГАЕМ исходя из Вашей информации) учетный период ГОД, следовательно график должен быть составлен так, что с учетом вашего ОТПУСКА за год Вы должны выработать норму часов по ПК ( это 1773,4 для 36-часовой рабочей недели). Но необходимо учесть, что из этой нормы нужно вычесть часы, приходящиеся на отпуск (28 дней - это 4 недели по 36 часов, итого 144 часа. Сколько за вредность у вас планируется - не знаю. То есть тоже нужно минусовать)
В графике должно быть обязательно указано время, которое Вы должны отработать. Вот посмотрите завтра - сколько часов стоит в конце года. Расчет: 1773,4-144- часы за вредность= часы работы запланированные. Если меньше - график составлен неправильно. Больше - возможно, но не более 120 часов в год и с оплатой. И не забудьте посмотреть, учтен ли Ваш отпуск в графике.

Это что касается графика и его планирования. А оплата сверхурочных производится по окончании учетного периода (ведь запланировано одно, а фактически могли быть больничные, другие отпуска, этот отпуск перенесен на другое время) - так что расчет снова производится уже по фактически отработанным дням и сравнивается с нормой, которая ДОЛЖНА БЫТЬ в таком случае.

Надеюсь, что понятно объяснила. Не всегда получается объяснить то, что знаешь и понимаешь сам)))))

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

a.chumak Заслуженный Сообщений: 674Баллов: 1077Регистрация: 11.08.2015	#22 28.12.2015 16:49:59 Доброго времени суток! Мне казалось, что я вдоль и поперек изучила эту тему, но опять появились сомнения. Выбран учетный период - квартал. Это подразумевает, что период должен начинаться с января, апреля, июля, октября? в феврале например можно ввести суммированный учет?
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов