Тема форума: Разделение отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 904673
Страницы:1
Ответить
Разделение отпуска
 
Здравствуйте!
Подскажите как быть, по поводу разделения отпусков, в соответствии с труд. законодательством, разделить отпуска можно только с разрешения работника, но в соответствии с международной конвенцией организации труда отпуска отпуск предоставляется пропорционально отработанному времени, можно ли на это ссылаться?
И еще работник отказывается разделять отпуска, но и до 2014г, до составления графика отпусков, он не писал заявления о том, когда он хочет отпуск, в этом случае можно поставить отпуск в график на усмотрение работодателя, это не будет нарушением?
 
Цитата
ElMA пишет:
работник отказывается разделять отпуска
Это его право.

Цитата
ElMA пишет:
до составления графика отпусков, он не писал заявления о том, когда он хочет отпуск, в этом случае можно поставить отпуск в график на усмотрение работодателя, это не будет нарушением?
Нет не будет.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Тогда нужно будет составить акт о том, что работник не предоставил заявление? Можно тогда на усмотрение работодателя разделить отпуск в этом случает? или также 28 дней но на месяц который посчитает нужным работодатель? И тогда еще нужно будет акт составить что работник отказывается подписать график отпусков (ознакомление)
 
Цитата
ElMA пишет:
в этом случае можно поставить отпуск в график на усмотрение работодателя, э
Но только полный и только в том случае, если работник не относится к "льготной категории".

Цитата
ElMA пишет:
Тогда нужно будет составить акт о том, что работник не предоставил заявление?
Работник и не должен писать никаких заявлений. Вы разве видите это где-то в НПА???

Цитата
ElMA пишет:
Можно тогда на усмотрение работодателя разделить отпуск в этом случает?
Уже написала выше - только полный отпуск.

Цитата
ElMA пишет:
еще нужно будет акт составить что работник отказывается подписать график отпусков (ознакомление)
Да, нужен. Потому что ознакомлен должен быть обязательно. И объясните работнику, что ОЗНАКОМЛЕН и СОГЛАСЕН - это совершенно разные вещи. Его согласия никто и не спрашивает в этой ситуации....
 
А что по поводу межд. конвенции? в соответствии с ней отпуск только пропорционально отработанному времени предоставляется.
 
Цитата
ElMA пишет:
Тогда нужно будет составить акт о том, что работник не предоставил заявление?
Если работник не хочет делить, то и писать ни чего не должен. Отпуск предоставляется целиком.

Цитата
ElMA пишет:
Можно тогда на усмотрение работодателя разделить отпуск в этом случает?
Делится по согласованию, но инициативы работодателя в этом случае не предусмотренно.

Цитата
ElMA пишет:
28 дней но на месяц который посчитает нужным работодатель?
Работодатель может учесть мнение работника, но не обязан, за исключением льготных категорий.

Цитата
ElMA пишет:
нужно будет акт составить что работник отказывается подписать график отпусков (ознакомление)
Нужно, но если права работника нарушены не поможет.
 
Цитата
ElMA пишет:
А что по поводу межд. конвенции?
Не помню дословно о чем именно Вы говорите, но полагаю, что не правильно трактуете. Киньте статью.
 
Статья 3
1. Каждое лицо, к которому применяется настоящая Конвенция, имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск установленной минимальной продолжительности.
2. Каждый член МОТ, ратифицирующий Конвенцию, при ратификации в своем заявлении указывает продолжительность отпуска.
3. Ни в каком случае отпуск не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы.
4. Каждый член МОТ, ратифицировавший Конвенцию, может впоследствии, в новом заявлении, уведомить Генерального директора Международного бюро труда о том, что он устанавливает более длительный отпуск, чем тот, который был указан при ратификации.
Статья 4
1. Лицо, продолжительность работы которого в течение любого года меньше той продолжительности, которая требуется для приобретения права на полный отпуск, предусмотренного в предыдущей статье, имеет право на оплачиваемый отпуск за такой год, продолжительность которого должна быть пропорциональна продолжительности его работы в течение этого года.
2. Выражение "год" в пункте 1 настоящей статьи означает календарный год или любой период такой же продолжительности, определенный компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой отдельно взятой стране.
Статья 5
1. Для получения права на ежегодный оплачиваемый отпуск может требоваться минимальный период работы.
2. Продолжительность такого периода работы определяется компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой отдельно взятой стране, но не должна превышать шести месяцев.
3. Метод подсчета продолжительности периода работы в целях признания права на отпуск устанавливается компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой стране.
4. В соответствии с условиями, определяемыми компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой стране, отсутствие на работе по таким причинам, не зависящим от заинтересованного работника, как болезнь, несчастный случай (травма) или отпуск по беременности и родам, засчитывается в стаж работы.
 
ст. 1, Конвенция N 132 Международной организации труда "Об оплачиваемых отпусках (пересмотренная в 1970 году)" (принята в г. Женева 24.06.1970 на 54-ой сессии Генеральной конференции МОТ) {КонсультантПлюс}

«Положения настоящей Конвенции применяются через национальное законодательство и нормативно-правовые акты, в той мере, в какой они не применены иначе посредством коллективных договоров, арбитражных и судебных решений государственных механизмов установления заработной платы или любых других схожих инструментов в соответствии с практикой данной страны и с учетом существующих в ней условий.»
ст. 125, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

"По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."
Еще вопросы есть?
Изменено: 1380 - 04.04.2015 13:14:00
Кадровик не бывает бывшим.
 
К вам нет вопросов.
 
Никак ст.1 Конвенции вас обидела?
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Статья 4

1. Лицо, продолжительность работы которого в течение любого года меньше той продолжительности, которая требуется для приобретения права на полный отпуск, предусмотренного в предыдущей статье, имеет право на оплачиваемый отпуск за такой год, продолжительность которого должна быть пропорциональна продолжительности его работы в течение этого года.

ElMA, Вас наверное эта статья смущает (потому что все остальное очевидно). Я понимаю ее так, что если работником и не отработан год полностью, он все равно имеет право на отпуск (читаем ТК РФ - на компенсацию при увольнении) согласно отработанному времени
 
Вопрос: Работник, проработавший в торговой организации более 6 месяцев, но менее года, написал заявление на отпуск в количестве 28 дней.
Вправе ли работодатель предоставить отпуск данному работнику в меньшем количестве дней, рассчитанном пропорционально фактически отработанному времени, основываясь на ст. 4 Конвенции N 132 Международной организации труда "Об оплачиваемых отпусках (пересмотренная в 1970 году)"?

Ответ: В ситуации, когда работник проработал в торговой организации более 6 месяцев, но менее года и написал заявление на отпуск в количестве 28 дней, работодатель не вправе предоставить отпуск работнику в количестве дней, рассчитанных пропорционально фактически отработанному времени. Ежегодный оплачиваемый отпуск работника не может быть менее 28 календарных дней, кроме случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ и другими федеральными законами.
В то же время ТК РФ предусматривает возможность разделения ежегодного оплачиваемого отпуска на части, при этом одна из частей отпуска должна быть не менее 14 дней, а общая продолжительность - не менее 28 дней (ч. 1 ст. 115 и ч. 1 ст. 125 ТК РФ). При этом необходимо учитывать, что разделение отпуска на части возможно лишь при условии соответствующего письменного заявления работника.

Обоснование: В силу ст. 122 ТК РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении 6 месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения 6 месяцев. До истечения 6 месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;
работникам в возрасте до 18 лет;
работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до 3 месяцев;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
В соответствии с ч. 1 ст. 115 ТК РФ ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. Кроме того, в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами, работникам предоставляются дополнительные оплачиваемые отпуска.
Действительно, Федеральным законом от 01.07.2010 N 139-ФЗ "О ратификации Конвенции (пересмотренной в 1970 году) об оплачиваемых отпусках (Конвенции N 132)" ратифицирована Конвенция N 132 Международной организации труда "Об оплачиваемых отпусках (пересмотренная в 1970 году)" (принята в г. Женеве 24.06.1970 на 54-й сессии Генеральной конференции МОТ) (далее - Конвенция). В соответствии с п. 1 ст. 4 Конвенции лицо, продолжительность работы которого в течение любого года меньше той продолжительности, которая требуется для приобретения права на полный отпуск, имеет право на оплачиваемый отпуск за такой год, продолжительность которого должна быть пропорциональна продолжительности его работы в течение этого года.
Однако положения Конвенции применяются в России не напрямую, а через законодательство РФ и нормативно-правовые акты, коллективные договоры, судебные решения и с учетом существующих в РФ условий (ст. 1 Конвенции). Минимальная продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска в Российской Федерации составляет 28 календарных дней (п. 1 Федерального закона N 139-ФЗ, ч. 1 ст. 115 ТК РФ). Таким образом, применительно к рассматриваемой ситуации ТК РФ улучшает положения работников по сравнению с указанной Конвенцией, поскольку не устанавливает ограничение количества дней отпуска пропорционально отработанному времени, таким образом, необходимо применять правила, предусмотренные ТК РФ. Трудовое законодательство РФ не предусматривает предоставления в натуре неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, то есть пропорционально отработанному в данном рабочем году времени (Письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1).
В то же время в ТК РФ отсутствует и запрет на предоставление части отпуска, рассчитанного пропорционально отработанному времени работником. Работодатель и работник вправе разделить ежегодный оплачиваемый отпуск на части, при этом одна из частей отпуска должна быть не менее 14 дней, а общая продолжительность - не менее 28 дней (ч. 1 ст. 125 ТК РФ).
Оформить такой порядок можно путем подачи работодателю соответствующего письменного заявления работника.

С.И.Божевольный
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
17.08.2012

(Консультация эксперта, 2012) {КонсультантПлюс}}
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата


ElMA, Вас наверное эта статья смущает (потому что все остальное очевидно). Я понимаю ее так, что если работником и не отработан год полностью, он все равно имеет право на отпуск (читаем ТК РФ - на компенсацию при увольнении) согласно отработанному времени
Если честно, до этого я не сомневалась, просто со мной начал спорить человек, который старше меня гораздо, что так как это международный акт, то он выше законодательства РФ, в обще только из-за этого.
 
Цитата
ElMA пишет:
который старше меня гораздо
Увы, это не показатель ни для чего. :D

У нас ведь многие люди считают, что раз отработал человек например 2 месяца, то никакого отпуска (читаем: компенсации) не положено, раз он не отработал полный год.

Цитата
ElMA пишет:
так как это международный акт, то он выше законодательства РФ
А например ТК РФ выше , чем любой ЛНА предприятия, но если работник сделает что-то улучшающее положение работника, то это не будет нарушением ТК ))))))
 
Цитата
Увы, это не показатель ни для чего. :D

У нас ведь многие люди считают, что раз отработал человек например 2 месяца, то никакого отпуска (читаем: компенсации) не положено, раз он не отработал полный год.
)) Вы знаете, просто на меня так наехал, что я даже не смогла ничего сказать) что нечего спорить и все) Поэтому решила этим вопросом озадачиться)
Спасибо за ответ!)
 
)))))
«просто со мной начал спорить человек, который старше меня гораздо, что так как это международный акт, то он выше законодательства РФ»

И аргумент «Я понимаю ее так, что если работником и не отработан год полностью, он все равно имеет право на отпуск (читаем ТК РФ - на компенсацию при увольнении) согласно отработанному времени» 100 % убедил данного человека в его неправоте.
.
Изменено: 1380 - 11.02.2014 15:11:30
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
ElMA пишет:
Цитата
Увы, это не показатель ни для чего. :D

У нас ведь многие люди считают, что раз отработал человек например 2 месяца, то никакого отпуска (читаем: компенсации) не положено, раз он не отработал полный год.
)) Вы знаете, просто на меня так наехал, что я даже не смогла ничего сказать) что нечего спорить и все) Поэтому решила этим вопросом озадачиться)
Спасибо за ответ!)
Подскажите, а как тогда регулируется такой момент, в соответствии с ТК РФ первый отпуск работник может взять через 6мес., затем в любое время по желанию, если работник работает второй год, но свой рабочий год он не отработал до конца и берет на 2 месяца раньше отпуск на 28 дней, потом приходит через несколько дней и пишет заявление на увольнение сразу после отпуска, как быть в этой ситуации, отпускные и зарплата полностью выплачены до начала отпуска, а период свой рабочий не отработал до конца и соответственно получается, что работодатель не сможет вернуть свои деньги, как быть в этой ситуации?
 
Цитата
ElMA пишет:
получается, что работодатель не сможет вернуть свои деньги, как быть в этой ситуации?
Предложить работнику выплатить добровольно (можно в письменном виде), если выплатит - хорошо, если нет - можно конечно обратиться в суд, но вряд ли что-то получится, только еще больше денег потеряете (судебная практика в большей части такова, что если у работника нет никаких выплат, то невозможно с него ничего получить).
 
ElMA, к сожалению, сейчас работодатель может уповать только на добровольный возврат денег работником.
Определение Верховного Суда РФ от 25.10.2013 N 69-КГ13-6
Действующее законодательство не содержит оснований взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчете не смог произвести удержание за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете.
Изменено: 1380 - 13.02.2014 10:53:57
Кадровик не бывает бывшим.
 
Спасибо!
Получается работодатель также не может дать работнику отпуск по окончании его рабочего года, только как работник пожелает?
А если такой момент, до составления гр.отпусков работник согласился взять отпуск например в марте на 28д, а потом отказался ознакомиться с графиком, то есть решил что в другом месяце, так как заявление перед составлением гр.отпусков работник не должен писать, как потом доказать если работник обратится с жалобой, что ему не в том месяц поставили отпуск?
 
Цитата
ElMA пишет:
Получается работодатель также не может дать работнику отпуск по окончании его рабочего года, только как работник пожелает?
Работодатель обязан планировать ГО с учетом того, что отпуск должен быть предоставлен В течение рабочего года, а не ПОСЛЕ него. (То есть, практически всегда при соблюдении закона у работодателя есть риск остаться без каких-то копеечек))))

Цитата
ElMA пишет:
как потом доказать если работник обратится с жалобой, что ему не в том месяц поставили отпуск?
Работодатель не обязан выполнять пожелания работника о дате предоставления ему отпуска (только льготные категории вправе требовать когда хотят), поэтому главно то, что я написала выше: запланировать в течение его рабочего года, а не после.
 
А будет тогда возможность сохранить копеечки работодателя следующим образом:
Если работник берет отпуск с 20 числа текущего месяца, соответственно ему выплачивается отпускные и зарплата, но так как он идет в середине месяца соответственно ежемесячную премию ему не можем выплатить так как оценивается результаты не только самого работника, но и работа участка в целом, такое возможно? То есть в этом случае ему кроме отпускных будет выплачен оклад, а премия уже по окончании месяца, в этом случае если работник напишет заявление на увольнении, то будет возможность за счет премии удержать средства.
 
ElMA, здесь исходим из того, как это все происходит: премия оформляется отдельным приказом (если она не предусмотрена ШР и ТД) , но в него включаются сразу все работники. Вы же выплачиваете премию наверняка одновременно со всей остальной заработной платой. И выплатить всему коллективу, а отпускникам нет - так нельзя. Например, 20 февраля выплачиваем зарплату (в том числе и премию) всем работникам за январь. Я чей-то не могу понять как Вы пытаетесь исхитриться)))))))

Работник пошел в отпуск с 1 февраля, получил отпускные, 20 февраля получает зарплату за январь. И если он уволится 28 февраля, то за февраль у него уже конечно получать нечего будет.
 
Цитата
ElMA пишет:
Если работник берет отпуск с 20 числа текущего месяца, соответственно ему выплачивается отпускные и зарплата
Но зарплата ему выплачивается за предыдущий месяц, а в текущем он до 20 работал, то есть у него есть следующая зарплата.... Или вы бюджетники и получаете месяц в месяц?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл