Тема форума: Оформление Приложения к ЛНА с утверждением | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 272297
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Оформление Приложения к ЛНА с утверждением

Оформление Приложения к ЛНА с утверждением , Публикация №272297

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
Страницы:1
Ответить
RSS
Оформление Приложения к ЛНА с утверждением
 
#1
20.11.2013 14:07:30
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить Приложение к ПВТР и одновременно утвредить?
В приказе не было утверждения вносимых изменений. Там только то, что нужно издать Приложение к ПВТР и ознакомить с ним всех работников.
Если сделать так:

Приложение № 1
к Правилам...
от...

УТВЕРЖДАЮ
Генеральный директор
________ И.И. Иванов
дата

сам текст приложения.



вот можно ли так оформить или это будет не верно?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
   Цитировать   Имя
 
#2
20.11.2013 14:10:54
Feb, может утверждаться приказом, а может как у Вас гриф утверждения с живой подписью гены.
 
Цитировать   Имя
 
#3
20.11.2013 14:14:51
то есть можно приложение утверждать как отдельный документ, да?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитировать   Имя
 
#4
20.11.2013 14:21:10
Feb, ПВТР (а если речь идёт о приложении - то это полноценная составная часть ПВТР) утверждаются с учётом мнения представительного органа работников, см. ст.ст. 189, 190, 372. Поэтому вот просто так взять и утвердить приказом директора - не получится.
Изменено: Мадам Френкель - 20.11.2013 17:27:34
 
Цитировать   Имя
 
#5
20.11.2013 14:23:06
Цитата
Feb пишет:
то есть можно приложение утверждать как отдельный документ, да?
Если в тексте ПВТР нет никакого упоминания о существовании приложений, то о каком отдельном утверждении может идти речь?
О каком, вообще, приложении мы говорим? Про что оно?
 
Цитировать   Имя
 
#6
20.11.2013 14:32:48
Цитата
Мадам Френкель пишет:
Если в тексте ПВТР нет никакого упоминания о существовании приложений, то о каком отдельном утверждении может идти речь?
О каком, вообще, приложении мы говорим? Про что оно?
речь о внесении изменений в ПВТР. Передвинули время начала и окончания рабочего дня. (приказ и ознакомление работников за два месяца, подписание доп. соглашений к ТД - все соблюдено) Осталось дополнить сами ПВТР. Вот поэтому и решили сделать приложение и утвердить его.
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитировать   Имя
 
#7
20.11.2013 14:34:27
у нас нет представительного органа сотрудников. Есть лист ознакомления с приказом об изменении раб. времени и подписи, что все согласны работать по новому графику.
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитировать   Имя
 
#8
20.11.2013 14:39:42
Feb, а почему бы Вам их не утвердить в новой редакции, т.к. всё равно ознакамливать под роспись всех.
 
Цитировать   Имя
 
#9
20.11.2013 16:49:02
Цитата
Feb пишет:
у нас нет представительного органа сотрудников
В этом случае собирается общее собрание трудового коллектива, на котором выбираются представители работников для принятия работодателем ЛНА. И никак иначе. Без представителей ПВТР никакой юр. силы не имеет.
 
Цитировать   Имя
 
#10
20.11.2013 16:58:07
а не подскажите, где это можно почитать?
Девочки! От всего сердца приглашаю вас 5 МАРТА на БЕСПЛАТНЫЙ вебинар, посвященный Любви и гармоничным Отношениям! Харизматично, не обычно и очень весело! С удовольствием отвечу на вопросы ;)
 
Цитировать   Имя
 
#11
20.11.2013 17:17:39
Цитата
Мадам Френкель пишет:
В этом случае собирается общее собрание трудового коллектива, на котором выбираются представители работников для принятия работодателем ЛНА. И никак иначе. Без представителей ПВТР никакой юр. силы не имеет
Никогда такого не слышала. Утверждает руководитель и все.

Цитата
Серега пишет:
почему бы Вам их не утвердить в новой редакции
Согласна.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#12
20.11.2013 17:34:45
Цитата
Feb пишет:
а не подскажите, где это можно почитать?
Забейте в поисковике порядок утверждения ПВТР.
 
Цитировать   Имя
 
#13
20.11.2013 18:32:09
Цитата
Мадам Френкель пишет:
В этом случае собирается общее собрание трудового коллектива, на котором выбираются представители работников для принятия работодателем ЛНА. И никак иначе. Без представителей ПВТР никакой юр. силы не имеет.
Извините, но я то же не слыщал. Возьмём такой случай, новая организация, откуда они там возьмутся, тем более ознакомить мы должны работников до подписания ТД.
 
Цитировать   Имя
 
#14
21.11.2013 10:59:09
Цитата
Серега пишет:
Возьмём такой случай, новая организация, откуда они там возьмутся, тем более ознакомить мы должны работников до подписания ТД.
Отличный вопрос. Ответа я не знаю :(.

Апдейт. Докладываю. Звонила своему гос. инспектору труда.
Его мнение: вопрос спорный. Несколько раз ему приходилось выписывать предписания по поводу несоблюдения процедуры утверждения ПВТР. В тех случаях, когда работодатель пытался спорить на эту тему, инспектор предпочитал с ним не связываться, поскольку всегда есть другие недостатки, которые можно включить в предписание :D.
Что касается случая, когда единственным работником является директор, то это как раз частный случай учёта мнения представительного органа работников: директор сам с собой собрался на собрание, сам себя выдвинул в качестве представителя и т.д. Ну, конечно, документально это всё не оформляется, но, по мнению, инспектора, в этом случае единоличное утверждения ПВТР работодателем правомерно.
Изменено: Мадам Френкель - 21.11.2013 11:16:07(Апдейт)
 
Цитировать   Имя
 
#15
21.11.2013 11:12:33
Цитата
Нам нужно принять правила внутреннего трудового распорядка. В соответствии с Трудовым кодексом данный локальный документ должен быть согласован с профсоюзным органом. В нашей организации такой орган отсутствует. Будет ли нарушением, если правила просто утвердит руководитель организации?

В силу ст. 190 ТК РФ правила внутреннего трудового распорядка (далее - Правила) утверждаются работодателем с учетом мнения не профсоюзного органа, а представительного органа работников в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов организации. Не случайно Трудовой кодекс предусматривает разный порядок принятия локальных нормативных актов. В одних случаях (например, утверждение порядка проведения аттестации, перечня должностей работников с ненормированным рабочим днем) требуется запросить мотивированное мнение представительного органа работников. В других (например, разделение рабочего дня на части, установление вознаграждения за нерабочие праздничные дни) - мнение выборного органа первичной профсоюзной организации. Понятия эти не идентичны, хотя процедура учета мнений этих органов одна и та же. Работодатель обязан направить проект локального нормативного акта в такой орган, а он не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта направляет работодателю мотивированное мнение в письменной форме. Если орган не согласен с проектом либо вносит предложения по его совершенствованию, работодатель либо соглашается, либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения обсудить разногласия в целях достижения взаимоприемлемого решения. При недостижении согласия разногласия оформляются протоколом, после чего работодатель вправе принять локальный нормативный акт, который затем может быть обжалован представительным органом в соответствующую государственную инспекцию труда или в суд (ст. 372 ТК РФ).
В силу ч. 2 ст. 190 ТК РФ правила внутреннего трудового распорядка обычно являются приложением к коллективному договору организации. В этом случае они принимаются в соответствии с порядком, предусмотренным ст. 40 ТК РФ для заключения коллективного договора.
Таким образом, если в организации нет представительного органа работников, работодатель утверждает Правила самостоятельно. Напомним, что с утвержденными Правилами работодатель обязан ознакомить сотрудников при приеме на работу, причем до подписания трудового договора (ч. 3 ст. 68 ТК РФ).
А как поступить работодателю, если нет представительного органа, но есть первичная профсоюзная организация? В соответствии со ст. 30, 31 ТК РФ такие организации представляют интересы всех работников организации в социальном партнерстве на локальном уровне, если объединяют более половины работников или уполномочены общим собранием работников представлять их интересы, хотя объединяют менее половины работников. Поэтому в случае отсутствия представительного органа работников согласовывать правила внутреннего трудового распорядка следует с профсоюзом.

От редакции. Самостоятельно утверждающему Правила работодателю следует помнить, что в силу ч. 4 ст. 8 ТК РФ локальный нормативный акт не должен ухудшать положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями. В противном случае такие нормативные акты не подлежат применению, а применяются трудовое законодательство, иные акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

И.И. Шкловец,
заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

1 июля 2011 г.

"Отдел кадров бюджетного учреждения", N 7, июль 2011 г.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#16
21.11.2013 11:19:18
Цитата
Снеженка пишет:
В силу ч. 2 ст. 190 ТК РФ правила внутреннего трудового распорядка обычно являются приложением к коллективному договору организации. В этом случае они принимаются в соответствии с порядком, предусмотренным ст. 40 ТК РФ для заключения коллективного договора.
Таким образом, если в организации нет представительного органа работников, работодатель утверждает Правила самостоятельно.
Я вот этого перехода не поняла:?:.
 
Цитировать   Имя
 
#17
21.11.2013 11:27:26
Это значит, что если есть орган -то с его ведома и согласия, нет (ни органа, ни колдоговора :D) - самостоятельно.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#18
21.11.2013 11:29:04
Цитата
К слову сказать, зачастую сотрудники трудовой инспекции требуют согласования подобных документов с профсоюзом, выборным органом первичной профсоюзной организации или представительным органом работников. Независимо от того, есть ли тот или иной профсоюз, создан ли выборный или представительный орган в рамках самой компании. Причем в ряде случаев при отсутствии такого согласования фирму пытаются привлечь к административной ответственности. Отметим, что по статье 8 Трудового кодекса локальные акты должны учитывать мнение представительного органа (то есть быть с ним согласованы) при наличии такого представительного органа. Поэтому, если ни профсоюз, ни иной представительный орган работников на предприятии не созданы, локальные акты утверждаются компанией самостоятельно.

Мнение специалиста
А. Мазухина, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ, А. Серков, рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Работодатель может разъяснить инспекции труда невозможность учета мнения представительного органа работников при утверждении, например, правил внутреннего трудового распорядка ввиду отсутствия такого органа. Если в отношении работодателя все же будет применено административное взыскание по мотиву несоблюдения трудового законодательства, он вправе будет оспорить решение в вышестоящий орган или в суд.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#19
21.11.2013 11:37:09
Цитата
Снеженка пишет:
Если в отношении работодателя все же будет применено административное взыскание по мотиву несоблюдения трудового законодательства, он вправе будет оспорить решение в вышестоящий орган или в суд
Это-то да! Этого права им у нас не отнять! Тем более, что наш суд, как известно, самый гуманный в мире.
Мой инспектор, кстати, сказал, что решение суда по этому вопросу будет зависеть от того, с какой ноги встал судья в день судебного заседания.
 
Цитировать   Имя
 
#20
21.11.2013 11:40:54
Цитата
Мадам Френкель пишет:
решение суда по этому вопросу будет зависеть от того, с какой ноги встал судья в день судебного заседания.
Увы, не только по этому вопросу.....

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#21
21.11.2013 11:50:34
Цитата
Снеженка пишет:
Увы, не только по этому вопросу.....
Вот именно.

Но вывод я для себя сделала такой: если очень хочется избежать процедуры согласования с работниками, надо рисковать и утверждать самостоятельно.

Спасибо всем участникам за ценный (по крайней мере, для меня) топ!
 
Цитировать   Имя
 
Страницы:1
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»