Тема форума: Проблемный сотрудник | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 233649
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Проблемный сотрудник

Проблемный сотрудник , Публикация №233649

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
Страницы:12След.
Ответить
RSS
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
 
#1
13.11.2013 09:14:15
Доброе утро, решила создать отдельную тему.
помогите,пожалуйста, разобрать следующую ситуацию.
Есть сотрудник, оформлен на постоянной основе в январе 2012 года, студент (первое высшее, гос.институт).
Изначально с ним была договоренность, что учебный отпуск ему оплачивать не будут, а он будет брать ежегодный отпуск.
Так в 2012 - 2013 году и делали, сотрудник брал либо ежегодный отпуск, либо отпуск за свой счет на время сессии.
Сейчас сотрудника сокращают и он решил отстоять весь свой отпуск. что он заменял на учебный.
Написал заявление в ГИТ СПб, что работодатель принуждал его писать заявления на ежегодный отпуск или отпуск за свой счет.
Все справки вызовы и справки - подтверждения за весь учебный отпуск у сотрудника на руках, сотрудник обучается на отлично.
Всего набежало 74 календарных дня, что делать? На чью сторону встанет ГИТ ?
 
   Цитировать   Имя
 
#2
13.11.2013 09:24:40
Цитата
natali1987 пишет:
На чью сторону встанет ГИТ ?
это не предугадать


Цитата
natali1987 пишет:
Написал заявление в ГИТ СПб, что работодатель принуждал его писать заявления на ежегодный отпуск или отпуск за свой счет.
придется ему подтвердить свои слова
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитировать   Имя
 
#3
13.11.2013 09:28:53
Цитата
general пишет:
придется ему подтвердить свои слова
думаете если он справки свои предоставит, могут и нам поверить, что сотрудник добровольно пошел в ежегодный отпуск вместо учебного? тем более фактически компания призналась, что знала, что сотрудник студент, т.к последний учебный отпуск компания ему оплатила.
 
Цитировать   Имя
 
#4
13.11.2013 09:37:24
natali1987, старайтесь не писать один и тот же вопрос в двух темах. Ответила Вам в другой.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#5
13.11.2013 09:38:52
Цитата
natali1987 пишет:
думаете если он справки свои предоставит, могут и нам поверить, что сотрудник добровольно пошел в ежегодный отпуск вместо учебного?
В Вашу пользу будут говорить заявление на отпуск, написанное сотрудником, и отсутствие во входящей корреспонденции Справки-вызова и заявления работника о предоставлении учебного отпуска.
Ну и, конечно, грамотное изложение ситуации (письменно) в сопроводительном письме.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#6
13.11.2013 09:40:35
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
В Вашу пользу будут говорить заявление на отпуск, написанное сотрудником, и отсутствие во входящей корреспонденции Справки-вызова и заявления работника о предоставлении учебного отпуска.
Ну и, конечно, грамотное изложение ситуации (письменно) в сопроводительном письме.
единственный козырь, которым сможет воспользоваться сотрудник - это привлечение свидетелей.
 
Цитировать   Имя
 
#7
13.11.2013 10:37:56
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
В Вашу пользу будут говорить заявление на отпуск, написанное сотрудником
Не уверена, если речь идёт об оплачиваемом отпуске. Вот если бы по графику, тогда - да.

Цитата
natali1987 пишет:
тем более фактически компания призналась, что знала, что сотрудник студент, т.к последний учебный отпуск компания ему оплатила.
До последнего учебного отпуска компания могла ничего не знать.
Оригинал аттестата о среднем образовании ваш студент предъявлял при поступлении на работу? Справку из вуза?
Изменено: Мадам Френкель - 13.11.2013 10:38:23
 
Цитировать   Имя
 
#8
13.11.2013 10:39:28
Цитата
Мадам Френкель пишет:
Не уверена, если речь идёт об оплачиваемом отпуске. Вот если бы по графику, тогда - да.
график отпусков как таковой и не велся(
 
Цитировать   Имя
 
#9
13.11.2013 10:40:59
Цитата
Мадам Френкель пишет:
До последнего учебного отпуска компания могла ничего не знать.
Оригинал аттестата о среднем образовании ваш студент предъявлял при поступлении на работу? Справку из вуза?
да, предъявил дубликат, что оригинал находится в институте.
и в личной карточке значится, что сотрудник студент.
 
Цитировать   Имя
 
#10
13.11.2013 10:41:04
Цитата
natali1987 пишет:
график отпусков как таковой и не велся(
Очень плохо.
 
Цитировать   Имя
 
#11
13.11.2013 10:42:26
Цитата
natali1987 пишет:
да, предъявил дубликат, что оригинал находится в институте.
и в личной карточке значится, что сотрудник студент.
Ну вот и всё. Копите денежки на оплату компенсацию своему студенту.:(
 
Цитировать   Имя
 
#12
13.11.2013 10:46:19
Цитата
Мадам Френкель пишет:
Ну вот и всё. Копите денежки на оплату компенсацию своему студенту.
я тоже так думаю сотрудник очень проблемный. сейчас еще параллельно занимается доказательством спорного сокращения, вчера запросил документы ( приказ об изменении штатного расписания, выписку из штатного по своему отделу график отпусков) думаете можем не давать? ведь это конфиденциальные документы.
 
Цитировать   Имя
 
#13
13.11.2013 11:26:39
Цитата
natali1987 пишет:
ведь это конфиденциальные документы
Очень сомневаюсь, что это так.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#14
13.11.2013 11:39:50
Цитата
natali1987 пишет:
думаете можем не давать?
Даже если не дадите - суд запросит.

Цитата
Мадам Френкель пишет:
Ну вот и всё. Копите денежки на оплату компенсацию своему студенту.
Вот например Вы студент. Не обращаетесь с заявлением о предоставлении учебного отпуска. Полагаете, что работодатель обязан Вас практически выпихнуть туда, знать когда у Вас сессия и т.д., и т.п.???? Нет конечно. Есть заявление - есть отпуск, нет заявления - нет отпуска.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#15
13.11.2013 11:44:09
Цитата
Снеженка пишет:
Вот например Вы студент. Не обращаетесь с заявлением о предоставлении учебного отпуска. Полагаете, что работодатель обязан Вас практически выпихнуть туда, знать когда у Вас сессия и т.д., и т.п.???? Нет конечно. Есть заявление - есть отпуск, нет заявления - нет отпуска.
только теперь сотрудник утверждает, что не против был написать заявление на учебный отпуск, но под давлением писал на ежегодный. сейчас просит защиту и восстановление своих прав в ГИТ
 
Цитировать   Имя
 
#16
13.11.2013 12:11:03
Цитата
natali1987 пишет:
под давлением писал на ежегодный
будет это доказывать в суде, что под давлением, опросят свидетелей, спросят, почему не предоставил справку-вызов работодателю
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитировать   Имя
 
#17
13.11.2013 12:14:40
Цитата
natali1987 пишет:
На чью сторону встанет ГИТ ?
Тут не угадаешь.


Цитата
natali1987 пишет:
что не против был написать заявление на учебный отпуск,
У него есть доказательства, есть свидетели, того, что он писал, а р-датель был против? Письменных договоренностей (о замене отпуска) я так понимаю не было.
 
Цитировать   Имя
 
#18
13.11.2013 12:24:21
Цитата
Вадим А пишет:
У него есть доказательства, есть свидетели, того, что он писал, а р-датель был против? Письменных договоренностей (о замене отпуска) я так понимаю не было.
Письменных доказательств нет, свидетелей он сейчас активно ищет, чтобы они доказали что было давление со стороны руководства
 
Цитировать   Имя
 
#19
13.11.2013 12:28:59
Цитата
natali1987 пишет:
со стороны руководства
Он у вас по табелю в дни сессии отсутствовал законно по его заявлению на отпуск (без сохранения, ежегодный), так что ему доказывать особо нечего.
Почему не предоставил справку вызов это к нему еще будет вопрос.
 
Цитировать   Имя
 
#20
13.11.2013 12:54:45
Ребята, по итогам 2012 года суды РФ в 50% (если я не путаю, а то и в 80%) случаев признавали, что на работника было оказано давление при написании заявления на увольнение по собственному желанию, а мотивация такая: заявление написано на бланке/незадолго до увольнения были конфликтные ситуации, зафиксированные в служебках, приказах о вынесении дисциплинарного взыскания/свидетели в актах - заинтересованные лица (главбух, инженер по ОТ и начальник отдела) и т.п. А также было 2 случая отмены увольнений по соглашению сторон - это вообще прецедент 2012 года.
А вы говорите - пусть доказывает. К сожалению, российская судебная практика основана на презумпции виновности работодателя.
 
Цитировать   Имя
 
#21
13.11.2013 13:02:36
Цитата
Вадим А пишет:
Цитата
natali1987 пишет:
со стороны руководства
Он у вас по табелю в дни сессии отсутствовал законно по его заявлению на отпуск (без сохранения, ежегодный), так что ему доказывать особо нечего.
Почему не предоставил справку вызов это к нему еще будет вопрос.
точно еще есть табель...
 
Цитировать   Имя
 
#22
13.11.2013 13:15:35
Цитата
Мадам Френкель пишет:
Ребята, по итогам 2012 года суды РФ в 50% (если я не путаю, а то и в 80%) случаев признавали, что на работника было оказано давление при написании заявления на увольнение по собственному желанию, а мотивация такая: заявление написано на бланке/незадолго до увольнения были конфликтные ситуации, зафиксированные в служебках, приказах о вынесении дисциплинарного взыскания/свидетели в актах - заинтересованные лица (главбух, инженер по ОТ и начальник отдела) и т.п. А также было 2 случая отмены увольнений по соглашению сторон - это вообще прецедент 2012 года.
А вы говорите - пусть доказывает. К сожалению, российская судебная практика основана на презумпции виновности работодателя.
я сама как сотрудник, считаю что все таки это правильная судебная практика, быть на стороне работника и доказывать и опровергать в первую очередь должен работодатель.
 
Цитировать   Имя
 
#23
13.11.2013 13:30:57
natali1987, не, ну в данном случае - всё ясно как день, и для судьи, думаю, тоже.
А вообще-то нормальная практика - презумпция невиновности ответчика, кем бы он ни был. Работодатель и работник - это стороны трудового договора, партнёры, чьи права и обязанности определены действующим законодательством и ЛНА. И совершенно непонятно, почему одной из сторон договора оказывается предпочтение в суде. Работник тоже должен быть взрослым человеком и уметь доказывать справедливость своих обвинений.
Это если не считать, что я вообще ярый противник самого института предоставления оплачиваемых учебных отпусков :evil.
 
Цитировать   Имя
 
#24
13.11.2013 13:33:23
Цитата
Мадам Френкель пишет:
и для судьи, думаю, тоже.
думаете только суд расставит все точки над i, Труд.инспекция не вынесет решения?
 
Цитировать   Имя
 
#25
13.11.2013 13:37:25
Цитата
natali1987 пишет:
думаете только суд расставит все точки над i, Труд.инспекция не вынесет решения?
Насколько я поняла из недавнего общения с инспектором ГИТ, с такими вопросами ГИТ предпочитает посылать в суд.
 
Цитировать   Имя
 
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»