Учебный отпуск, суммирование учебного отпуска и выхода на работу
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
12.05.2014 14:36:37
спасибо за ответ!
Учебный отпуск, суммирование учебного отпуска и выхода на работу
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
08.05.2014 16:04:08
Добрый день,
Ситуация в следующем: сотрудник написал заявление о перерасчете заработной платы (период 2 месяца, февраль и март 2014 г), приложил справку-вызов из института, но при этом эти два месяца он так же работала в табели Я8, получал заработную плату. Оперирует тем, что совмещал и работу и учебу, учился в свободное от работы время, насколько обоснованы его требования? Заранее спасибо!
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 13:28:36
Цитата
1380 пишет:
Цитата
natali1987 пишет: Так в 2012 - 2013 году и делали, сотрудник брал либо ежегодный отпуск, либо отпуск за свой счет на время сессии. Сейчас сотрудника сокращают и он решил отстоять весь свой отпуск. что он заменял на учебный
И при этом один приказ? И сотрудник с ним даже не ознакомлен?
в приказах подписи сотрудника нет(
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 13:16:52
Цитата
1380 пишет:
Цитата
natali1987 пишет: пропуск то откуда взять? если он вместо учебного уходил в ежегодный?
Посмотрите ст. 392 ТК РФ. О том, что ему вместо учебного ЕОО предоставлен, работник должен был узнать из приказа на этот самый отпуск.Его подпись на приказах есть?
приказ на ЕОО есть, подписи сотрудника там нет. только в заявление сотрудника на ЕОО
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 13:16:02
Цитата
1380 пишет:
Цитата
natali1987 пишет: а просит пересчитать ежегодный.
А на каком основании? На том, что ему по его личному заявлению предоставлялись ЕОО, а не учебные, о предоставлении которых он заявление не подавал, справки не предъявлял? Кроме того, ему что уже выплатили компенсацию за неиспользованные ЕОО и он оспаривает ее размер?
компенсацию не выплачивали, решений еще по нему никак нет
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 12:48:31
Цитата
1380 пишет: Поэтому и разместила. Так что у вашего работодателя есть шанс доказать, что работник сам не обращался к нему с заявлениями о предоставлении уч.отпусков и справки не предоставлял (поэтому они у него на руках и имеются), а вот когда обратился, то ему этот отпуск был предоставлен. Ну а выплата денежной компенсации за неиспользованные уч. отпуска ТК РФ не предусмотрена. Не факт, что суд примет эти аргументы как руководство к действию, но шанс есть. И еще стоит учесть пропуск работником предусмотренного ст. 392 ТК РФ срока для обращения с иском в суд, что само по себе может быть основанием для удовлетворения иска.
пропуск то откуда взять? если он вместо учебного уходил в ежегодный? он не выплаты просит за неиспользованный учебный отпуск, а просит пересчитать ежегодный. Плюс в этом судебном процессе свидетеля как такового и не было (ничего не видел и не слышал). Посмотрим, что еще в инспекции труда скажут (
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 12:12:30
Цитата
1380 пишет: Кое-что из судебной практики: ДЗЕРЖИНСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ГОРОДА ПЕРМИ Дело N 2-1486/11
РЕШЕНИЕ 13 мая 2011 года Дзержинский районный суд города Перми в составе судьи Мелединой М.А. при секретаре Костылевой А.В. с участием истца Судакова Е.В., его представителя Сачихина А.В., действующего на основании ордера N 963 от 14.04.2011 года, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Судакова Е. В. к юридическое лицо о взыскании задолженности по заработной плате, компенсации понесенных расходов по проезду к месту учеты и обратно, компенсации за неиспользованный отпуск, установил: Истец обратился в суд с иском к юридическое лицо о взыскании задолженности по заработной плате в размере... рублей, компенсации понесенных расходов по проезду к месту учеты и обратно в размере... рублей, компенсации за неиспользованный отпуск в... рублей, мотивируя свои требования тем, что 15.04.2010 года между ним и ответчиком заключен трудовой договор. В соответствии с условиями договора заработная плата истца составила с учетом уральского коэффициента... рублей. В период с 07.10. по 25.11.2010 года он находился на сессии в связи с обучением на 6 курсе высшего учебного заведения юридическое лицо 1", имеющего государственную аккредитацию и территориально расположенного в г. Нижний Новгород. Для направления на учебу истцу выдана справка-подтверждение, которая по завершению обучения была предоставлена ответчику. В соответствии со статьей 173 трудового кодекса он имел право на предоставление дополнительного отпуска с сохранением среднего заработка, кроме того, один раз в году работодатель должен оплатить успешно обучающемуся работнику проезд к месту нахождения соответствующего учебного заведения и обратно. Ответчик не сохранил за ним средний заработок на период сессии и не произвел оплату проезда к месту учеты и обратно. Кроме того, до настоящего времени ответчик не оплатил компенсацию за отпуск, в связи с прекращением трудовых отношений. В суде истец на иске настаивает в полном объеме, уточнил, что он написал заявление на предоставление отпуска без сохранения заработной платы на период с 07.10.2010 года по 25.11.2010 года, т.к. устно руководитель предприятия отказался предоставить ему учебный отпуск и оплатить его. Заявление на предоставление дополнительного отпуска с сохранением среднего заработка истец не писал. Справка-подтверждение на предоставление дополнительного отпуска была передана руководителю, поэтому подлинной справки у него не имеется. Также он не писал заявление на оплату проездных билетов к месту нахождения учебного заведения и обратно. Представитель истца поддержал доводы своего доверителя, полагает, что истцу неправильно исчислена компенсация за неиспользованный отпуск, которая начислена, но не выплачена. Представитель ответчика в суд не явился, извещен о дне рассмотрения дела, суд признает причину его неявки неуважительной и считает возможным рассмотреть дело без него. Ранее представитель ответчика иск не признал, пояснил, что Судаков Е.В. с заявлением о предоставлении дополнительного отпуска в связи с обучением в период с 7 октября по 25 ноября 2010 года не обращался, им было написано заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы, которое было подписано. Справку-вызов и справку-подтверждение, проездные билеты истец не предъявлял. Заявление о предоставление отпуска без сохранения заработной платы истцу было подписано в связи с тем, что на предприятии в том момент было мало работы и отсутствие работника не сказалось бы на деятельности предприятия. Выслушав истца, его представителя исследовав материалы дела, суд приходит к следующему. В соответствии со статьей 173 трудового кодекса Российской Федерации работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для: прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней); Работникам, успешно обучающимся по заочной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования, один раз в учебном году работодатель оплачивает проезд к месту нахождения соответствующего учебного заведения и обратно. Судом установлено, что между юридическое лицо и Судаковым Е.В. 15 апреля 2010 года был заключен трудовой договор. Истцом представлена справка-подтверждение о том, что ему была выдана справка-вызов N 89, дающая право на предоставление по месту работы дополнительного отпуска, связанного с обучением в высшем учебном заведении юридическое лицо 1 которое имеет государственную аккредитацию. Справка выдана работодателю юридическое лицо на период сессии с 07.10.2010 года по 25.11.2010 года (л.д. 6). Кроме того, в материалах дела имеется заявление, написанное истцом, о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 05.10.2010 года по 25.11.2010 года, на котором стоит виза руководителя о предоставлении такого отпуска (л.д. 23). В соответствии с заявлением истца по юридическое лицо издан приказ N от Дата о предоставлении Судакову Е.В. отпуск без сохранения заработной платы на требуемый период, т.е. с 05.10.2010 года по 25.11.2010 года (л.д. 22). Достоверных доказательств того, что истец обращался к руководителю предприятия с заявлением о предоставлении дополнительного отпуска, связанного с обучением, и предоставлении справки-вызова, не представлено. Доводы истца о том, что работодатель отказался предоставить дополнительный отпуск, связанный с обучением, ничем не подтверждены. Пояснения свидетеля... допрошенного в судебном заседании, носят предположительный характер, т.к. пояснил, что Судаков Е.В. хотел писать заявление о предоставлении отпуска, а потом написал заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы. Также свидетель пояснил, что истец говорил, что если напишет заявление о предоставлении отпуска, то его уволят. Предоставлял ли истец документы об окончании учебы и проездные документы, он не знает. Кроме того, свидетель пояснил, что когда истец обратился в бухгалтерию и написал заявление, то в этот день уже не работа (Е. В.42 обор.). Таким образом, из пояснений свидетеля нельзя с достоверностью сделать вывод о том, что работодатель отказал истцу в предоставлении дополнительного отпуска, связанного с обучением и разговоры истца со свидетелем происходили уже тогда, когда истец не работал, т.е. находился в отпуске без сохранения заработной платы, что подтверждается заявлением о предоставлении отпуска с 5 октября 2010 года, а не с 7 октября 2010 года, как было указано в справке-вызове, поскольку предоставление дополнительного отпуска, связанного с обучением, могло быть только с даты, указанной в вызове. В соответствии со статьей 128 трудового кодекса Российской Федерации по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. Предоставление работнику отпуска без сохранения заработной платы не противоречит трудовому законодательству российской Федерации Таким образом, по мнению суда, истец добровольно не воспользовался правом на получение от работодателя дополнительного отпуска, связанного с обучением, заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы с даты, не совпадающей с датой, указанной в справке вызове на сессию, написал добровольно, доказательств принуждения написания этого заявления суду не представлены, следовательно, оснований для начисления работодателем заработной платы за время нахождения истца в дополнительном отпуске, связанным с обучением, не имелось, требования в этой части удовлетворению не подлежат, как не основанные на законе. Ссылка истца на незнание своих прав не является основанием для удовлетворения требований истца с учетом того, что истец имеет высшее образование, проживает в городе, при наличии развитой системы оказания квалифицированной юридической помощи. Доводы истца о том, что он передавал проездные документы и справку-подтверждение работодателю, также ничем не подтверждены. Ссылка истца на личную карточку работника, в которой должны быть указаны эти документы, не основаны на законе, поскольку в материалах дела имеется заявление о предоставлении истцу отпуска без сохранения заработной платы, приказ о нахождении работника в отпуске без сохранения заработной платы и именно эти сведения заносятся в личную карточку работника. Кроме того, руководитель предприятия отрицает факт передачи истцом вышеуказанных документов. В связи с тем, что истец не доказал факт принуждения со стороны работодателя написания вместо заявления о предоставлении дополнительного отпуска, связанного с обучением, заявления о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы, нет оснований для удовлетворения требований истца о взыскании с ответчика задолженности по заработной плате за период обучения в размере... рублей. На основании вышеизложенных выводов суда нет оснований для оплаты истцу проездных документов до места расположения учебного заведения и обратно в сумме... рублей. В удовлетворении требований истцу должно быть отказано. Вместе с тем, подлежат удовлетворению требования истца о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении, поскольку судом достоверно установлено, что начисленная истцу компенсация за неиспользованный отпуск в размере... рублей, определенная в расчете платы отпуска работодателем, истцу не перечислена (л.д. 28). ... Руководствуясь ст. 194 - 198 гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд решил: Исковые требования Судакова Е. В. к юридическое лицо о взыскании задолженности по заработной плате, компенсации понесенных расходов по проезду к месту учеты и обратно, компенсации за неиспользованный отпуск, удовлетворить частично. Взыскать с юридическое лицо в пользу Судакова Е. В. компенсацию за неиспользованный отпуск в размере... рублей... коп. В удовлетворении остальной части требований - отказать. Взыскать с общества с юридическое лицо в доход местного бюджета государственную пошлину в размере... рублей. Решение в течение десяти дней может быть обжаловано в Пермский краевой суд через Дзержинский районный суд г. Перми. Судья - М.А.Меледина
очень похожая ситуация.....
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 09:09:10
Цитата
Снеженка пишет: Не имеет, потому что приказа о предоставлении отпуска нет!
я с этим учебным отпуском совсем запуталась, я думала о нем не обязательно за две недели уведомлять, что он вообще по факту может принести справку вызов, когда уже вернется из сессии
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 08:54:06
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
natali1987 пишет: потом не выходя на работу уйдет к себе на сессию?
Он не имеет права делать этого без приказа. Это уже будут прогулы. Закрыв больничный, обязан принести его вам, а вы тут же его уволить. если город не большой, отследить в больнице можно.
почему не имеет? прогулы точно потом он скажет, что они не законы, у него же сессия будет идти.
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 08:46:54
Цитата
Снеженка пишет: Одновременно не может быть и "больняк" и отпуск. Отпуск должны оплатить не позднее чем за 3 дня до начала, то есть до этого времени приказ о предоставлении отпуска не делайте. Схема проста: Если работник здоров, то 09.01.13 издаете приказ о предоставлении отпуска на 13.01.14 и второй приказ об увольнении 13.01.14. Если "заболел", то никаких приказов не издается до момента его выхода на работу. Как вышел - тут же приказ об увольнении.
спасибо за консультацию, все таки чисто теоретически он в январе может быть на больняке числа до 14, а потом не выходя на работу уйдет к себе на сессию? и выйдет на работу уже после сесиии?
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 08:40:35
Цитата
Снеженка пишет: Один день отпуска и будет.
а если он перед своим сокращением на больняк уйдет, а потом в учебный отпуск, все равно 13 января последний рабочий день? отсрочить он его не сможет?
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
14.11.2013 08:22:05
Цитата
Мадам Френкель пишет:
Цитата
natali1987 пишет: 13 января у него последний рабочий день
13 января - день окончания срока ТД?
Доброе утро, 13 января будет расторгнут ТД (по сокращению штатов).
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 16:27:21
Еще один вопрос по этому же сотруднику, 13 января у него последний рабочий день и 13 января первый день учебного отпуска. Он сможет уйти в отпуск или уже все таки нет?
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 13:33:23
Цитата
Мадам Френкель пишет: и для судьи, думаю, тоже.
думаете только суд расставит все точки над i, Труд.инспекция не вынесет решения?
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 13:15:35
Цитата
Мадам Френкель пишет: Ребята, по итогам 2012 года суды РФ в 50% (если я не путаю, а то и в 80%) случаев признавали, что на работника было оказано давление при написании заявления на увольнение по собственному желанию, а мотивация такая: заявление написано на бланке/незадолго до увольнения были конфликтные ситуации, зафиксированные в служебках, приказах о вынесении дисциплинарного взыскания/свидетели в актах - заинтересованные лица (главбух, инженер по ОТ и начальник отдела) и т.п. А также было 2 случая отмены увольнений по соглашению сторон - это вообще прецедент 2012 года. А вы говорите - пусть доказывает. К сожалению, российская судебная практика основана на презумпции виновности работодателя.
я сама как сотрудник, считаю что все таки это правильная судебная практика, быть на стороне работника и доказывать и опровергать в первую очередь должен работодатель.
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 13:02:36
Цитата
Вадим А пишет:
Цитата
natali1987 пишет: со стороны руководства
Он у вас по табелю в дни сессии отсутствовал законно по его заявлению на отпуск (без сохранения, ежегодный), так что ему доказывать особо нечего. Почему не предоставил справку вызов это к нему еще будет вопрос.
точно еще есть табель...
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 12:24:21
Цитата
Вадим А пишет: У него есть доказательства, есть свидетели, того, что он писал, а р-датель был против? Письменных договоренностей (о замене отпуска) я так понимаю не было.
Письменных доказательств нет, свидетелей он сейчас активно ищет, чтобы они доказали что было давление со стороны руководства
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 11:44:09
Цитата
Снеженка пишет: Вот например Вы студент. Не обращаетесь с заявлением о предоставлении учебного отпуска. Полагаете, что работодатель обязан Вас практически выпихнуть туда, знать когда у Вас сессия и т.д., и т.п.???? Нет конечно. Есть заявление - есть отпуск, нет заявления - нет отпуска.
только теперь сотрудник утверждает, что не против был написать заявление на учебный отпуск, но под давлением писал на ежегодный. сейчас просит защиту и восстановление своих прав в ГИТ
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 10:46:19
Цитата
Мадам Френкель пишет: Ну вот и всё. Копите денежки на оплату компенсацию своему студенту.
я тоже так думаю сотрудник очень проблемный. сейчас еще параллельно занимается доказательством спорного сокращения, вчера запросил документы ( приказ об изменении штатного расписания, выписку из штатного по своему отделу график отпусков) думаете можем не давать? ведь это конфиденциальные документы.
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 10:40:59
Цитата
Мадам Френкель пишет: До последнего учебного отпуска компания могла ничего не знать. Оригинал аттестата о среднем образовании ваш студент предъявлял при поступлении на работу? Справку из вуза?
да, предъявил дубликат, что оригинал находится в институте. и в личной карточке значится, что сотрудник студент.
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 10:39:28
Цитата
Мадам Френкель пишет: Не уверена, если речь идёт об оплачиваемом отпуске. Вот если бы по графику, тогда - да.
график отпусков как таковой и не велся(
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 09:40:35
Цитата
Надежда Бекетова пишет: В Вашу пользу будут говорить заявление на отпуск, написанное сотрудником, и отсутствие во входящей корреспонденции Справки-вызова и заявления работника о предоставлении учебного отпуска. Ну и, конечно, грамотное изложение ситуации (письменно) в сопроводительном письме.
единственный козырь, которым сможет воспользоваться сотрудник - это привлечение свидетелей.
Помогите советом. Бардак полный, Кадры с нуля
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 09:35:17
Цитата
Снеженка пишет: Работодатель не обязан знать об обучениях , если работники не сообщают ему об этом. И даже если знает, он не обязан отправлять работников в учебный отпуск, пока те сами не попросят об этом.
спасибо за комментарии. Дело в том, что компания, фактически подтверждает тот факт, что знала, что сотрудник является студентом, т.к. последний учебный отпуск ему оплатили. Сейчас сотрудник. конечно занял оборонительную позицию.
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 09:28:53
Цитата
general пишет: придется ему подтвердить свои слова
думаете если он справки свои предоставит, могут и нам поверить, что сотрудник добровольно пошел в ежегодный отпуск вместо учебного? тем более фактически компания призналась, что знала, что сотрудник студент, т.к последний учебный отпуск компания ему оплатила.
Проблемный сотрудник, Сотрудник, который попал под сокращение теперь всячески отстаивает свои права.
Новичок
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 13.11.2013
13.11.2013 09:14:15
Доброе утро, решила создать отдельную тему. помогите,пожалуйста, разобрать следующую ситуацию. Есть сотрудник, оформлен на постоянной основе в январе 2012 года, студент (первое высшее, гос.институт). Изначально с ним была договоренность, что учебный отпуск ему оплачивать не будут, а он будет брать ежегодный отпуск. Так в 2012 - 2013 году и делали, сотрудник брал либо ежегодный отпуск, либо отпуск за свой счет на время сессии. Сейчас сотрудника сокращают и он решил отстоять весь свой отпуск. что он заменял на учебный. Написал заявление в ГИТ СПб, что работодатель принуждал его писать заявления на ежегодный отпуск или отпуск за свой счет. Все справки вызовы и справки - подтверждения за весь учебный отпуск у сотрудника на руках, сотрудник обучается на отлично. Всего набежало 74 календарных дня, что делать? На чью сторону встанет ГИТ ?
