отпуск с последующим увольнением , Публикация №969970

отпуск с последующим увольнением

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 185Регистрация: 30.03.2012

09.09.2013 16:52:56

Помогите, запуталась!
Сотрудник ушел в отпуск с последующим увольнением.
Но, если б я его уволила 29.08 - у него на дату увольнения получается 11 дней отпуска.
Но получилось так, что отпуск уже был проведен и решили, что сотрудник идет в отпуск (2.09 по 15.09) с последующим увольнением.
На дату увольнения - у сотрудника получилось удержание 1,33
Вопрос вот в чем?
На 14 дней мы провели, удержали 1,33. Куда делись 1,87 дня? получается сотрудник их заработал за период отпуска?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

09.09.2013 16:55:46

Еленка, для того, чтобы посчитать, нужно знать рабочий год человека. За какой период ему предоставлялся отпуск? Получал ли он уже отпуск за данный период? И есть ли у него долги по отпускам за прошлые периоды?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # Свои люди Сообщений: 211Баллов: 185Регистрация: 30.03.2012	#3 09.09.2013 17:04:36 принят 1.08.2011 Отгулял: 1.08.2011-31.07.2012 - 7+14. Остаток 7 дней 1.08.2012 - 31.07.2013 - 14+13. дата увольнения 15.09
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

09.09.2013 17:16:22

А вот этот последний отпуск входит в те дни, что Вы указали выше? Если да, то вы ему еще должны остались. Считаем

За период работы с 01.08.11 по 31.07.13 работнику положено 28+28 (нет дополнительных???) = 56 дней. Исходя из Вашего сообщения, он отгулял всего 48 дней - долг 8 дней. Плюс за период с 01.08.13 по 15.09.13 - еще положено за 2 месяца, то есть 28/12*2=4,67 дня. Плюс 8, за 12,67 вы ему должны были выплатить.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # #

Свои люди

Сообщений: 211Баллов: 185Регистрация: 30.03.2012

09.09.2013 17:29:54

Мы его отправили в отпуск с последующим увольнением. со 2.09 по 15.09 (14 дней).
Ну да получается что он перегулял. 14-12,67 - 1,33
Снеженка, у меня вопрос когда человек находится в отпуске, ему получается тоже капают отпускные дни?
просто как-то не особо честно мы его вроде отпустили с богом 30.08. А оказалось еще и отпуск за период отпуска со 2.09 по 15.09 ему набежал...эх...

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

09.09.2013 17:34:41

Цитата
Еленка пишет: ему получается тоже капают отпускные дни?

В обычном отпуске - да. При отпуске с последующим увольнением - есть мнение, что не "капает", но есть и другое мнение. Так что пусть уже идет с Богом. За 2 дня работодатель не обнищает.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1804Баллов: 2944Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

09.09.2013 17:50:01

Цитата

Еленка пишет:
у меня вопрос когда человек находится в отпуске, ему получается тоже капают отпускные дни?
просто как-то не особо честно мы его вроде отпустили с богом 30.08. А оказалось еще и отпуск за период отпуска со 2.09 по 15.09 ему набежал...эх...

Еленка, не переживайте. "Отпускные дни капают" только за время ежегодного оплачиваемого отпуска, т.к. период ЕОО включается в стаж на отпуск(ст.121 ТК).
В отличии от ЕОО, отпуск с последующим увольнением в стаж на отпуск не включается. Продолжительность этого отпуска равна числу дней компенсации за все неиспользованные отпуска, полагающихся работнику на день, предшествующий началу отпуска с посл. увольнением.(ст.127 ТК)

Изменено: # # Удалено # # *А* - 09.09.2013 17:53:00

http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

09.09.2013 18:16:17

Цитата
ЕленаА пишет: Продолжительность этого отпуска равна числу дней компенсации за все неиспользованные отпуска, полагающихся работнику на день, предшествующий началу отпуска с посл. увольнением.(ст.127 ТК)

Какой интересный вывод - никогда еще не слышала такой интерпретации этой статьи.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

1380

Свои люди

Сообщений: 559Баллов: 467Регистрация: 06.08.2010

09.09.2013 18:36:56

В силу ч. 4 ст. 127 ТК РФ в период отпуска с последующим увольнением за работником не сохраняется место работы (должность). Следовательно, период данного отпуска не относится к включаемым в стаж для ЕОО периодам, предумотренным абз. 3 ч. 1 ст. 121 ТК РФ.
Кроме того, исходя из конструкции ст. 127 ТК РФ отпуск с последующим увольнением является своебразной формой замены денежной компенсации, которая должна выплачиваться работнику при увольнении за ВСЕ неиспользованные им отпуска.

Кадровик не бывает бывшим.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

#10

09.09.2013 20:10:07

Еленка, чтобы Вы не запутались совсем и не испугались, скажу простыми словами: Вы ничего не нарушили, все сделали правильно. Отпуск с последующим увольнением МОЖЕТ быть предоставлен в полном объеме (может быть, но не обязан работодатель предоставлять все неиспользованные отпуска. А вот компенсацию выплатить обязан).

Еще раз повторю: КАК И ПО МНОГИМ ВОПРОСАМ в трудовом законодательств, тут тоже имеется 2 точки зрения. И снова истину найти сложно. Потому что ст. 121 имеет как исчерпывающий список периодов, которые включаются в стаж, дающий право на отпуск, так и закрытый список тех периодов, которые не включаются. И отпуска с последующим увольнением нет ни в первой, ни во второй части.

Цитата

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;

В случаях, когда двоякое трактование, всегда необходимо трактовать закон в пользу работника.

Изменено: Снеженка - 09.09.2013 20:11:22

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # *А*

V.I.P.

Сообщений: 1804Баллов: 2944Регистрация: 29.05.2012

Пользователь "ИКС-2015"

#11

10.09.2013 05:14:12

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
ЕленаА пишет: Продолжительность этого отпуска равна числу дней компенсации за все неиспользованные отпуска, полагающихся работнику на день, предшествующий началу отпуска с посл. увольнением.(ст.127 ТК)

Какой интересный вывод - никогда еще не слышала такой интерпретации этой статьи.

Не удивительно, что Вы не слыхали такую интерпретацию, ведь я в журналах не печатаюсь.

Откройте ТК РФ, там тоже самое написано:

Цитата

Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением...

Сначала рассчитывается сколько дней неиспользованного отпуска подлежат компенсации при увольнении , потом решается вопрос о предоставлении этих неиспользованных дней отпуска, подлежащих компенсации, в натуральном виде.

Изменено: # # Удалено # # *А* - 10.09.2013 05:22:15

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

#12

10.09.2013 07:05:30

Цитата

Елена*А* пишет:
Откройте ТК РФ, там тоже самое написано:

Цитата

Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника

При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением...

Сравним

Цитата
ЕленаА пишет: Продолжительность этого отпуска равна числу дней компенсации за все неиспользованные отпуска, полагающихся работнику на день, предшествующий началу отпуска с посл. увольнением.

Совсем не то же самое.

Исходя из Вашего утверждения, работодатель безоговорочно должен предоставить работнику ВСЕ неиспользованные отпуска (именно так Вы трактуете ТК РФ). А в статье 127 сказано о том, что всего лишь МОГУТ БЫТЬ предоставлены неиспользованные отпуска - нет у работодателя такой ОБЯЗАННОСТИ и в этом большая разница. Так что не удивительно, что в журналах Вы не печатаетесь.

Не обижайтесь, не Боги горшки обжигают.И если в самом начале # Удалено # на форуме Вы совершенно отрицали очевидные вещи, то сейчас уже даете много полезных советов. :handshake:

Я тут на днях наткнулась на свои сообщения в самом начале своего # Удалено # на форуме - самой смешно стало)))) Так что все мы учимся и растем вместе. Главное - иметь желание .

Изменено: Снеженка - 10.09.2013 07:11:03

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

# # Удалено # # Свои люди Сообщений: 211Баллов: 185Регистрация: 30.03.2012	#13 10.09.2013 08:55:52 Спасибо Вам большое за помощь.
	Цитировать Имя

1380 Свои люди Сообщений: 559Баллов: 467Регистрация: 06.08.2010	#14 10.09.2013 10:33:35 ЕленаА, мне нравится ваша логика). Кадровик не бывает бывшим.
	Цитировать Имя

Гость

#15

10.09.2013 11:03:14

Цитата
1380 пишет: ЕленаА , мне нравится ваша логика).

Я это еще вчера заметила.

Цитировать Имя

1380 Свои люди Сообщений: 559Баллов: 467Регистрация: 06.08.2010	#16 10.09.2013 11:13:18 К сожалению, логика в рассуждениях участников этого форума встречается не часто. ЕленаА - приятное исключение из общего правила. Изменено: 1380 - 10.09.2013 11:14:55 Кадровик не бывает бывшим.
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

отпуск с последующим увольнением , Публикация №969970

Последние публикации

Новости