10.07.2013 16:24:54 Мне не достаточно. Приказ об увольнении издается, как правило, в последний рабочий день, когда работник еще работник. Но предлагаю не спорить, а сослаться на конкретные решения судов или иные акты. | |
10.07.2013 19:17:40
| |||
10.07.2013 21:08:26 Нам Трудовой кодекс не указ, а закон.  Являются ли лица работниками и работодателями по отношению друг к другу после прекращения трудового договора, заключенного между ними - вопрос скорее теории трудового права. А теория без практики мертва. Думаю обсуждать его на этом форуме - зря терять время и отвлекать других. Если есть у кого ссылки на конкретные акты по этому вопросу, буду благодарен. | |
11.07.2013 09:47:54 Думаю, если работник бывший, можно руководствоваться документом «Основные правила работы архивов организаций, 2003», тогда «срок исполнения запросов социально-правового характера граждан и организаций по материалам архива не должен превышать 30 дней со дня регистрации обращения». | |
11.07.2013 15:06:36
| |||
12.07.2013 17:58:16
А теперь отвечу на Ваш вопрос, я эту статью читаю уже не первый год. И поражаюсь, насколько наши законодатели любят неоднозначность. Кстати, про логику - в день увольнения работник еще работник. Поэтому если он напишет такое заявление в день увольнения, работодатель однозначно и несомненно обязан исполнить требования нормы ст. 62 ТК РФ. А вот если напишет после того, как он уволен, у меня вопрос. | |||||||||
13.07.2013 21:48:37
Во-вторых, в данной статье, которую Вы читаете не первый год, не сказано - в каком статусе находится подавший заявление работник- "ныне работающий" либо "уволенный", посему - трактовка судов всегда в пользу работника. В-третьих, читайте и наслаждайтесь!: trudovoikodeks.ru/praktika_62.shtml ЗДЕСЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ СУДЕБНЫЕ РЕШЕНИЯ ПО ИСКАМ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, СВЯЗАННЫХ С РАБОТОЙ 1) Иск об обязании предоставить документы, связанные с работой, компенсации морального вреда частично удовлетворен правомерно, так как были нарушены трудовые права истца, выразившиеся в невыполнении ответчиком требований ст.62 ТК РФ. Определение Московского городского суда от 26 августа 2010 г. № 33-27002. (2010 г.) 2) Нарушение установленного ст.62 ТК РФ срока выдачи копий документов связанных с работой явялется основанием для компенсации морального вреда в порядке ст.237 ТК РФ. Определение Ростовского областного суда от 31 января 2011 г. № 33-1269. (2011 г.) 3) Нарушение установленного ст.62 ТК РФ срока выдачи копий документов связанных с работой явялется основанием для компенсации морального вреда в порядке ст.237 ТК РФ. Решение Коряжемского городского суда Архангельской области от 28 июля 2009 года № 2-362/2009. (2009 г.) 4) Дело по иску о требовании выдать копии документов (ст.62 ТК РФ). Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд обоснованно исходил из того, что трудовым законодательством не предусмотрена обязанность работодателя выдавать как документы, которые были отменены, и, следовательно, не подлежащие применению, так и документы, которые не связаны непосредственно с деятельностью работника. Определение Московского городского суда от 14 ноября 2011 г. по делу № 33-34425. (2011 г.) | |||
13.07.2013 21:57:49
| |||
13.07.2013 22:15:04 trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_bez_kategorii_resh12.shtml | |
13.07.2013 22:21:54
"...Иногда работодатели не выдают копии документов своим бывшим работникам, мотивируя это отсутствием трудовых отношений. В качестве примера, подтверждающего неправомерность такой позиции работодателя, приведем решение Покачевского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 10.09.2010 по делу об истребовании документов. П. обратился в суд с иском к ЗАО "К" об обязании выслать в его адрес истребуемые документы, перечисленные в заявлении, направленном ответчику факсом в декабре 2009 г. Представитель ЗАО "К" объяснил, что копии документов не могли быть выданы, так как соответствующее заявление ЗАО "К" получило уже после окончания трудовых отношений с П. Данный довод суд посчитал необоснованным, поскольку в ст. 62 ТК РФ речь идет не о лице, являющемся работником на момент подачи заявления, а о лице, состоящем или состоявшем в трудовых отношениях с работодателем. ЗАО "К" обязано было направить в адрес П. документы, указанные в заявлении, иск П. был удовлетворен." Теперь Вы удовлетворены? | |||
13.07.2013 22:29:34
alt-x.narod.ru/zik/0312ssdm.htm Главная книга, 2012: Уволившиеся сотрудники тоже имеют право получать "рабочие" документы К нам по почте пришло письмо с заявлением от сотрудника, который уволился пару месяцев назад. Он просит предоставить ему заверенные копии приказов о приеме на работу и об увольнении, а также копию трудового договора, хотя его экземпляр отдавался ему на руки, о чем у нас есть пометка. В заявлении не указано, зачем ему нужны эти документы. Можем ли мы ему отказать, ведь он у нас уже не работает? Если нет, то можно ли отправить ему требуемые документы тоже по почте? А.В.Смольникова, г. Санкт-Петербург В настоящий момент в отношении бывших работников законодательно установлена обязанность работодателя выдавать по их запросу лишь справки о зарплате <6> для расчета соцстраховских пособий <7>. В то же время в ТК РФ не сказано, что копии документов, связанных с работой, должны выдаваться только работающим сотрудникам, то есть тем, кто на момент затребования копий состоит в трудовых отношениях с данным работодателем. Поэтому напрашивается логичный вывод: работник, независимо от того, как давно он уволился, вправе получать от своего бывшего работодателя такие документы. К сведению О том, как заполнять справки о зарплате для исчисления соцстраховских пособий, рассказано: журнал "Главная книга", 2011, N 7, с. 81. Противоположный подход привел бы к повальному нарушению прав сотрудников, уволившихся некоторое время назад. Например, они не имели бы права получить с последнего места работы справку о среднем заработке за последние 3 месяца, а следовательно, не смогли бы регистрироваться в качестве безработных и получать пособие <8>. Кроме того, не зря же большинство кадровых документов предписано хранить 75 лет или вообще бессрочно <9>. Это сделано, в числе прочего, и для того, чтобы сотрудник, независимо от времени увольнения, мог получить с предыдущего места работы касающиеся его документы. Подтверждают нашу позицию и в Роструде. Из авторитетных источников Анохин Алексей Васильевич, начальник Правового управления Федеральной службы по труду и занятости "Действительно, ст. 62 Трудового кодекса РФ не уточняет статус работника (бывший или работающий). Поэтому работник, уже не состоящий с работодателем в трудовых отношениях, может письменно обратиться с запросом к бывшему работодателю для выдачи ему копий документов, связанных с работой, если эти копии нужны ему для реализации его прав и законных интересов. В такой ситуации у работодателя нет достаточных правовых оснований отказать в предоставлении копий необходимых документов". Таким образом, вы не можете отказать бывшему работнику в выдаче запрошенных им документов. Все они непосредственно связаны с его предыдущей работой, а пояснять в заявлении, для чего эти копии ему нужны, он не обязан. В том, что он, в числе прочего, просит копию трудового договора, тоже нет ничего противозаконного. Ведь свой ранее полученный экземпляр он мог за истекшее время попросту потерять. К тому же ТК РФ не ограничивает работника в количестве обращений за копиями своих документов. Копии документов вы вполне можете отправить по почте <10> ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, чтобы у вас были доказательства отправки. -------------------------------- <6> Приложение N 1 к Приказу Минздравсоцразвития России от 17.01.2011 N 4н. <7> Пункт 3 ч. 2 ст. 4.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". <8> Часть 2 ст. 3 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации". <9> Раздел 8 Перечня типовых управленческих архивных документов, утв. Приказом Минкультуры России от 25.08.2010 N 558. <10> Определение Липецкого областного суда от 18.04.2011 N 33-1070/2011. | |||
14.07.2013 17:45:19
| |||||
15.07.2013 20:16:03
| |||
16.07.2013 01:45:36 Не соглашайтесь, дело Ваше. Наверное, у Вас работники не запрашивали наряды-задания за три года. И хорошо, что в Вашей организации достаточно только поднять глаза на нужную полку, чтобы найти нужную папку. Прямо архив КГБ. Везет же людям. А у нас все начальники были неграмотные, поэтому и грамотное кадровое делопроизводство организовать не могли. Ну что ж, мы вроде грамоте делопроизводства обучены. Будем начальникам указывать, как его надо организовать. | |
16.07.2013 14:49:29 Ну на самом деле, иногда это НУЖНО делать. Если руководитель считает своё мнение единственно правильным, тогда зачем ему грамотный кадровик? Пусть всё сам делает! | |
16.07.2013 19:16:36
| |||
17.07.2013 15:56:46
 Из ТК: Работник: "...Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем..." Все просто: в день увольнения - еще работник , а после - нет. | |||
17.07.2013 17:15:04
| |||
17.07.2013 17:43:56
| |||
17.07.2013 18:14:48
 | |||
17.07.2013 20:49:37
Вот Вам к примеру порядок выдачи справки о сумме заработка для расчета пособий по временной нетрудоспособности: ""...3. После прекращения работы (службы, иной деятельности) Справка выдается по письменному заявлению застрахованного лица (его законного представителя либо доверенного лица) не позднее трех рабочих дней со дня подачи (регистрации) заявления." Другой пример: Ваш бывший работник приходит к Вам за копиями документов, относящихся к его трудовой деятельности (приказы о приеме-увольнении) для назначения пенсии, так как Ваша печать в трудовой книжке плохо читается - и пишет заявление на выдачу данных документов. Вопрос: Вы его "далеко пошлёте"? Или все же дадите нужные документы в 3-х дневный срок? | |||
18.07.2013 10:24:46
| |||||||
19.07.2013 11:42:50
| ||||
