День увольнения по сокращению , Публикация №418167

В уведомлении должна стоять ДАТА УВОЛЬНЕНИЯ!!! Уведомление выдается не менее чем за 2 месяца, но в нем указывается четкая дата увольнения - согласно приказа о сокращении, об изменении ШР.

И потом недобросовестные работодатели пользуются этим, отодвигая дату увольнения произвольно и говоря "Ну так написано же по истечении 2-х месяцев, а это может быть и 3 месяца...". В очередной раз жаль, что законодателем не прописан четко данный вопрос - и решения судов в итоге субъективны.

Датой увольнения должна быть дата, указанная в приказе о сокращении. Если в уведомлении не указывать дату, а писать по истечении..., то Иванова ознакомим 21 июля, Петрова выловим только 22, а Сидорова 23..., а в приказе написано, что должности техников сокращаются с 20 сентября (а в приказе обязательно указывается эта дата, думаю что с этим все согласны) - что мы будем иметь??? Суды по разному смотрят на эту ситуацию. Некоторые однозначно говорят о нарушении процедуры сокращения, если не указана четкая дата, другие придерживаются позиции, озвученной Вами. Я придерживаюсь того, что излагать нужно так, чтобы не было никаких сомнений и двоякости формулировки. Когда указана дата уцвольнения, которая соответствует дату, указанной в приказе, оспорить в суде что-либо уже сложно.

Ничего подобного - вовсе необязательно начинать процедуру увольнения заново:
Комментарий к ст.180 ТК:
"Каждый увольняемый работник должен быть лично письменно предупрежден о предстоящем увольнении не менее чем за 2 месяца. Свое ознакомление он удостоверяет подписью и указывает дату, когда он был предупрежден. При отказе от подписи работодатель составляет соответствующий акт. На следующий день после ознакомления начинает исчисляться установленный ч. 2 ст. 180 ТК срок предупреждения.
Работодатель, предупреждая работника о предстоящем высвобождении, указывает конкретную дату увольнения. .... Если высвобождаемый работник к исходу срока предупреждения был болен, то работодатель расторгает с ним трудовой договор по окончании временной нетрудоспособности. Работники, которые оказались временно нетрудоспособными после предупреждения, но до истечения его срока, не вправе требовать продления срока на период временной нетрудоспособности.

Конечно же нет. Как уже неоднократно сказано, в этом случае работник будет уволен по выходу с больничного. (К сожалению, нормативки под рукой нет, но эьто не вызывает ни каких сомнений).


Поэтому думающие работодатели и не уведомляют ровно за 2 месяца и не зря законодатель предусмотрел "не менее чем за 2". Ведь даже работник может и не болеть, а просто "побегать" в этот день и не подписать уведомление. Поэтому уведомлять нужно заблаговременно. Болен - не страшно, приехать к работнику и подписать - запрета нет. А вот на мой вопрос Вы не ответили

.....То есть - ничего страшного???? Но в приказе о сокращении четко указана дата сокращения штата - думаю с этим все согласны?

Еще раз, чтоб мы поняли друг друга:
Процедура сокращения начинается с того, что издается приказ о сокращении, в КОТОРОМ УКАЗЫВАЕТСЯ ДАТА, с которой должности будут сокращены . Либо этим же, либо вторым приказом утверждается ШР , уже без этих должностей. И конечно же это одна и та же дата - не может работник Иванов быть уволен раньше, а Сидоров позже. Вот о чем речь. А уведомления могут быть выданы не в один день. Соответственно, при предлагаемой Вами формулировке, для каждого работника дата увольнения будет своя (потому что 2 месяца истекут по разному в зависимости от даты ознакомления с уведомлением) - а такого не может быть, ибо должности сокращаются (а значит работники должны быть уволены) одной датой.

А если работник не уволен датой, указанной в приказе о сокращении ДОЛЖНОСТЕЙ (а не о приказе об увольнении речь), то вся процедура сокращения должна начинаться с начала.

Это исключение из правил, которое предусмотрено ТК РФ: увольнение по инициативе работодателя в период нетрудоспособности запрещено. Только лишь в этом случае смещается дата сокращения, утвержденная работодателем в своем приказе.

Поэтому я и писала выше о том, что процедуру нужно начинать заранее иначе просто ничего не получится (законным путем!!!)

Вашим да устами... Но я уже писала, что порой это невозможно...
Здорово, когда видишь и планируешь на перед задолго. Я только тремя руками ЗА.

???

Приказ о сокращении штата и приказ об увольнении в связи с сокращением штата - это разные приказы. И дата увольнения в связи с сокращением штата может совпадать или быть позже даты самого сокращения штата или численности.