Тема форума: Оплата выходных дней в командировке | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 370020
Страницы:12След.
Ответить
Оплата выходных дней в командировке
 
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как оформляется командировка в выходной день, если это день приезда/отъезда. Обязательно ли оформлять приказом и отображать в табеле как работу в выходной день или можно проставить командировку без приказов и получается, что и без оплаты? Не будет ли это нарушением, т.к. день приезда должен быть оплачен, а без приказа командировка в выходной день не может быть оплачена, со слов бухгалтерии?
 
Цитата
Гость пишет:
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как оформляется командировка в выходной день, если это день приезда/отъезда. Обязательно ли оформлять приказом и отображать в табеле как работу в выходной день или можно проставить командировку без приказов и получается, что и без оплаты? Не будет ли это нарушением, т.к. день приезда должен быть оплачен, а без приказа командировка в выходной день не может быть оплачена, со слов бухгалтерии?
обязательно нужно оформлять приказом как привлечение к работе в выходной с согласия работника и с соответствующей оплатой. Вы лишаете работника права на предусмотренный ТК РФ отдых. Это нарушение.
Изменено: Дана - 07.11.2012 23:33:44
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
День добрый! Подскажите, пожалуйста как все сделать правильно!
25.12.12 был приказ на отправления сотрудника в командировку с 05.01.2013 по 31.01.2013.
05.01 это праздник- должна ли быть служебная записка о привлечении к работе в выходной день от 25.12.12?
Если да, то тогда и должно быть уведомление о согласии ? И как эти дни оплачивать?
С командировки приехал 05.02.2013- сделала приказ оо продлении.
Спасибо !!!
 

Цитата
OksanaBol пишет:
с 05.01.2013 по 31.01.2013.

Более того 6,7,8 января тоже праздничные нерабочие дни!


Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 октября 2008 г. N 749

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ

5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.


9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ
Статья 113 ...Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя...
Статья 153. ...Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;

работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит...
 
Вообще-то, мнения по поводу оплаты расходятся...
Так как в Положении 2008 года об особенностях направления работников в служебные командировки этот вопрос четко не прописан, в то время как в предыдущей Инструкции о командировках было на этот счет четкое указание .
Вот например:
Пи сьмо Роструда от 22.06.2011 №1734-6-1
При направлении работника в командировку следует руководствоваться положениями главы 24 Трудового кодекса Российской Федерации и Положением об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 №749 (далее – Положение).
Согласно пункту 9 Положения средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
В соответствии с пунктом 4 Положения срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
Сохранение среднего заработка за дни нахождения в пути, приходящиеся на выходные или нерабочие праздничные дни, Положением не предусмотрено.
За время нахождения в пути в выходные дни, приходящиеся на время командировки, работнику выплачиваются суточные в установленном размере.
Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации (пункт 5 Положения).
Таким образом, оплата труда в соответствии со статьей 153 Кодекса производится в случае, если работник работал в выходные и нерабочие праздничные дни.
 
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 октября 2008 г. N 749
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ
5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2007 г. N 922
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
9. При определении среднего заработка используется средний дневной заработок в следующих случаях… для других случаев, предусмотренных Трудовым кодексом Российской Федерации, кроме случая определения среднего заработка работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени.
Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате.
Средний дневной заработок, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество фактически отработанных в этот период дней.
13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени,… используется средний часовой заработок.
Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные часы в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество часов, фактически отработанных в этот период.
Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате.
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
[SPAN]Исходя из постановления №749 следует, что за работником на период командировки сохраняется средний заработок.[/SPAN][SPAN]В соответствии с постановлением №922 средний заработок определяется исходя из среднего дневного или среднего часового заработка.[/SPAN][SPAN]Т.е. получается, что на период командировки труд работника оплачивается по дневным (средний дневной заработок) и часовым (средний часовой заработок) тарифным ставкам. Следовательно, если работник направлен в командировку для работы в выходной день, то оплата командировки должна быть произведена исходя из двойного размера среднего дневного (или часового) заработка.[/SPAN][SPAN]Хотелось бы узнать мнение участников форума по поводу моих рассуждений :?:[/SPAN][SPAN]
[/SPAN]
 
Подскажите, пожалуйста!
если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
Как рассчитывается норма часов? Работник находится в командировке. Он выходит на работу в субботу и воскресенье. Эти дни не являются рабочими, согласно трудовому договору. Однако, они оплачены в одинарном размере, исходя из того, что не было превышение нормы. То есть, согласно производственному календарю, норма за месяц Х составляет N часов. Часы, отработанные в командировке не входят в расчет отклонения от нормы, поскольку, они оплачиваются по среднему за прошедшие 12 месяцев. Получается, что работник, находясь в командировке никогда не получит оплату выходных дней по двойной ставке. Насколько это правильно?
 
Цитата
Гость пишет:
если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени,
Как рассчитывается норма часов?
Если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, то это означает ни что иное, как работа в режиме рабочей ндели с предоставлением выходных по скользящему графику. Работа в выходные не может в данном случае производиться в пределах месячной нормы, т.к. при таких графиках свои выходные, а не суббота и воскресенье.
Норма часов расчитывается по производстевнному календарю пятидневной 40-часовой рабочей неделе. Фактически отработанные часы расчитываются по графику работы в определенный месяц/ месяцы. Если рабочий день попадает на праздничный , то от этого часы его работы не удваиваются. Он как работал 12 часов, допустим, так мы ему и записываем 12. А доплата - это компенсация за то, что он работал именно в праздничный день.

Цитата
Гость пишет:
Работник находится в командировке. Он выходит на работу в субботу и воскресенье. Эти дни не являются рабочими, согласно трудовому договору. Однако, они оплачены в одинарном размере, исходя из того, что не было превышение нормы.
Ка это не было превышением нормы, если у него по графику суббота и воскресенье выходные. Привлечение к работе в выходные оплачивается не менее чем в двойном размере.

Цитата
Гость пишет:
То есть, согласно производственному календарю, норма за месяц Х составляет N часов. Часы, отработанные в командировке не входят в расчет отклонения от нормы, поскольку, они оплачиваются по среднему за прошедшие 12 месяцев. Получается, что работник, находясь в командировке никогда не получит оплату выходных дней по двойной ставке. Насколько это правильно?
время командировки (часы работы по графику приходящиеся на дни командировки) вообще не учитывается при подсчете нормы. А оплачиваются по среднему заработку только рабочие дни по графику работника. А работа в выходные дни по этому же графику вне зависимости от того , по месту постоянной работы или в командировке - это не работа в командировке, за дни в которой сохраняяется средний заработок, это оплата за работу и , соответственно, положена не менее чем двойная оплата.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
время командировки (часы работы по графику приходящиеся на дни командировки) вообще не учитывается при подсчете нормы. А оплачиваются по среднему заработку только рабочие дни по графику работника. А работа в выходные дни по этому же графику вне зависимости от того , по месту постоянной работы или в командировке - это не работа в командировке, за дни в которой сохраняяется средний заработок, это оплата за работу и , соответственно, положена не менее чем двойная оплата.
Есть ли какой то нормативный документ, описывающий это, на который можно сослаться? О том, что время командировки не учитывается при подсчете нормы? И что если я работаю 56 часов в неделю в командировке это есть превышение нормы? или выходные должны оплачиваться как средний заработок за сутки+ одна окладная часть за сутки?
 
Средний заработок за период нахождения работника в командировке сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации. Оплата труда не производится. А вот если вас в период нахождения в командировке привлекают к работе в выходной, то это оплачивается уже в двойном размере, а не по среднему заработку.

Цитата
Гость пишет:
И что если я работаю 56 часов в неделю в командировке это есть превышение нормы?
Вас кто заставляет?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Средний заработок за период нахождения работника в командировке сохраняется за все дни работы по графику , у становленному в командирующей организации. Оплата труда не производится. А вот если вас в период нахождения в командировке привлекают к работе в выходной, то это оплачивается уже в двойном размере, а не по среднему заработку.
Цитата
Гость пишет:
И что если я работаю 56 часов в неделю в командировке это есть превышение нормы?
Вас кто заставляет?

Цитата
Дана пишет:
Средний заработок за период нахождения работника в командировке сохраняется за все дни работы по графику , у становленному в командирующей организации. Оплата труда не производится. А вот если вас в период нахождения в командировке привлекают к работе в выходной, то это оплачивается уже в двойном размере, а не по среднему заработку.
Цитата
Гость пишет:
И что если я работаю 56 часов в неделю в командировке это есть превышение нормы?
Вас кто заставляет?
Все это хорошо но не понятно :
1. Оплата в период нахождения в командировке идет по среднему.
2. А оплата выходных дней в командировке как идет? При этом работа не осуществляется - человек тупо сидит в командировке в гостинице - потому что уехать не может- на следующей неделе продолжение работы.
Как эти дни оплачиваются?

Почему я должен сидеть в г.Мухосранск, куда меня командировали. Отдохнуть толком я не могу потому что оторван от семьи, привычных условий, от машины, дачи и т.д. Могу только выспаться или напиться водки...

Как идет оплата?:
1. в двойном размере
2. по среднему в одинарном
3. по среднему в двойном?
 
Гость, давайте для начала уточним понятия отдыха, данные нам Федеральным законом. ТК РФ.

Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению

Статья 107. Виды времени отдыха
Видами времени отдыха являются
перерывы в течение рабочего дня (смены)
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых)
нерабочие праздничные дни;
Отпуска

Гость, заработная плата -это оплата за труд. Единственный период , относящийся к времени отдыха, за который сохраняется средний заработок -это ежегодный отпуск. Или , в некоторых случаях , прямо предусмотренных трудовым договором (непрерывное производство) , может быть оплачено время перерывов для отдыха приема пищи. Все.
[/SPAN][SPAN]
[/SPAN]
Изменено: Дана - 11.04.2014 08:59:24
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Здравствуйте. Был направлен в командировку отдельным приказом 28 февраля и 1 марта, 1 марта выходит на выходной день. Бухгалтерия заплатила за 8 часовой рабочий день в двойном размере, правильно ли это? И как должна производиться оплата?
 
евгений, так когда вы направлены в командировку , поясните? С 28 февраля или с 1 марта? И какой из этих дней оплатила бухгалтерия как 8 часов в двойном размере и с чего бы это?
 
Цитата
Гость пишет:
евгений, так когда вы направлены в командировку , поясните? С 28 февраля или с 1 марта? И какой из этих дней оплатила бухгалтерия как 8 часов в двойном размере и с чего бы это?
С 28 февраля по 1 марта (2 дня) командировки. 28 февраля было оплачено по среднему, а 1 марта - как 8 часовой рабочий день в двойном размере. Оплата по среднему составляет больше, чем командировка 1 марта в выходной день. Командировочный день в будни выше, чем в выходной день. Почему? И законно ли это?
 
Цитата
Гость пишет:
Оплата по среднему составляет больше, чем командировка 1 марта в выходной день.
День командировки оплачивается по среднему заработку. Расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
День привлечения в выходной или праздничный таким образом.
Работникам, получающим месячный оклад, оплата за привлечение к работе в выходной производится в размере двойной часовой или дневной ставки.
Часовая ставка берется из формулы : Оклад/кол-во рабочих часов по норме в конкретный месяц. Дневная : Оклад/на количество рабочих дней в месяце. А дальше умножается на количество часов или дней задействованных в выходной и результат удваивается.
Возможно , что у Вас в расчетном периоде за 12 месяцев при исчислении среднего заработка для оплаты командировочного дня были дополнительные выплаты (премии, доплаты и др.) Поэтому день по среднему (командировочный) и получился дороже.

Цитата
Гость пишет:
И законно ли это?
Все законно.
Изменено: Дана - 15.04.2014 16:15:49
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите разобраться с такой ситуацией:
Сотрудник направлен в командировку на курсы повышения квалификации, проходящие с 7 по 18 апреля. Выезд на место проведения обучения ввиду удаленности от места постоянной работы - 4 апреля, прибытие 6-го. В организации, проводящей обучение - 12 и 13 апреля выходные дни, в нашей организации тоже. Отъезд после обучения - 19 апреля, прибытие на постоянное место работы - 21 апреля.
Пожалуйста, подскажите, как и в соответствии с каким документом и пунктом документа оплачиваются: время нахождения в дороге, указанное выше и выходные дни 12 и 13 апреля.
 
Цитата
Денис пишет:
4 апреля,
Законодательство РФ не исключает возможности выполнения работником работы на своем рабочем месте в день отъезда в командировку: вопрос о явке работника на работу в день отъезда в командировку решается по договоренности с работодателем (п. 4 Положения о направлении в командировки).
Если этот день по графику работника является рабочим и он его отработал полностью , то в табеле ставится "Я" - рабочий день. К командировочном удостоверении делается отметка о выбытии именно этой датой, если она является датой отправления транспортного средства. Соответственно , если работник не выходит в этот день на работу, то в табеле ставим "К". Это же касается и 21-го числа - дня прибытия.

Цитата
Денис пишет:
прибытие 6-го
Цитата
Денис пишет:
Отъезд после обучения - 19 апреля, прибытие на постоянное место работы - 21 апреля.
Пунктом 9 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749, средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.
Если по распоряжению работодателя работник выезжает в командировку в выходной или нерабочий праздничный день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха. В случае отказа работника воспользоваться другим днем отдыха ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни.
При предоставлении по желанию работника, работавшего в выходной день, другого дня отдыха работа в выходной день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ст. 153 Трудового кодекса РФ).
Так, и 5 и 6 и 19 и 20-е должны быть оплачены в двойном размере или в одинарном с предоставлением дополнительных дней отдыха.

Цитата
Денис пишет:
В организации, проводящей обучение - 12 и 13 апреля выходные дни, в нашей организации тоже.
Выходные дни не оплачиваются нигде. Ни по месту постоянной работы, ни во время командировки. В выходные дни по графику работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, обусловленных трудовым договором и волен использовать это время по своему усмотрению.
За все дни с 4 по 21- суточные.
Изменено: Дана - 22.04.2014 11:46:30
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Огромное спасибо!!!
 
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, текст приказа сотруднику, находящемуся в командировке, о привлечении его к работе в праздничные дни.
Заранее спасибо
 
Цитата
Татьяна пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, текст приказа сотруднику, находящемуся в командировке, о привлечении его к работе в праздничные дни.
Добрый! Тут важны нюансы, если он работает потому что это день рабочий в принимающей организации, то в связи с графиком работы ООО ...... привлечь с его согласия работника ........ к работе в выходной день ......
Если выходной в организации, но он будет работать, то в связи с производственной необходимостью привлечь с его согласия работника .... к работе в выходной день .....
Мы ещё брали справку из принимающей организации о допуске к работе в выходной день наших работников.
 
Если я уезжаю а командировку 27 июля (выходной день)по 1 августа сколько я должна получит, если средняя почасовая ставка 112 руб.
 
Добрый день! Что означает "При предоставлении по желанию работника, работавшего в выходной день, другого дня отдыха работа в выходной день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ст. 153 Трудового кодекса РФ).
Так, и 5 и 6 и 19 и 20-е должны быть оплачены в двойном размере или в одинарном с предоставлением дополнительных дней отдыха."? Одинарный размер чего - СЗ, оклада или всей зарплаты??

Цитата
Дана пишет:
Если
 
Здравствуйте подскажите пожалуйста С 24 декабря по 31 декабря был в командировке находился все время на тепловозе по графику было 4 смены 2 с утра 2 в ночь ж.д. график так и оплатили 48 ч А как правильно
 
Добрый день. Возникла ситуация что за работу в выходные дни в январе месяце нам заплатили из расчета среднего за год, а не за месяц, хотя раньше платили по среднему за месяц. Справедливо ли поступила наша бухгалтерия и хотелось бы знать чем она руководствовалась при переходе на новую систему расчета.
Спасибо.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл