Тема форума: перенос рабочих дней на выходные по просьбе работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 878126
Страницы:1
Ответить
перенос рабочих дней на выходные по просьбе работника
 
Уважаемые специалисты в кадрах! Помогите! Впервые столкнулись с такой ситуацией: работник написал заявление о переносе ему 3х дней(рабочих) на 3 дня выходных - т.е. 17,18.02 и 24.02 на 15,16.02 и 01.03. Руководство не против положительно решить эту ситуацию. Вопрос: можем ли мы ему предоставить такую возможность и если "да", то в каком размере должны оплачивать за такую работу. Если можно просим подтвердить нормами.
 
Цитата
ninavlad5 пишет:
в каком размере должны оплачивать за такую работу.
Как за привлечение к работе в выходной день, ибо ТК не предусматривает каких-либо исключений в зависимости от причины выхода в выходной.
 
ninavlad5, ну в принципе, если притянете часть вторую ст. 113 в приказе о привлечении этого работника к работе в выходные дни, то можно.
Оплата - в одинарном размере, часть третья ст. 153.
 
Цитата
ninavlad5 пишет:
Уважаемые специалисты в кадрах! Помогите! Впервые столкнулись с такой ситуацией: работник написал заявление о переносе ему 3х дней(рабочих) на 3 дня выходных - т.е. 17,18.02 и 24.02 на 15,16.02 и 01.03. Руководство не против положительно решить эту ситуацию. Вопрос: можем ли мы ему предоставить такую возможность и если "да", то в каком размере должны оплачивать за такую работу. Если можно просим подтвердить нормами.
Можно оформить это разным способом.
1. Изменений условий трудового договора возможно по соглашению сторон, ст. 72 ТК РФ. Пусть пишет заявление с просьбой изменить ему график работы (ввести индивидуальный график работы ) на определенный период времени. Если руководство непротив, подписывается соглашение об изменении условий трудового договора. Издается на основании этого ДС к ТД приказ. Тут есть сложность . на этот период при вашем раскладе пожеланий работника придется вводить суммированный учет рабочего времени.
2. Т.к. работник не имеет права сам себя привлекать к работе в выходной день, то можно попросить руководство осуществить этот финт посредством письменного предложения быть привлеченным к работе в выходыне дни 15, 16.02 к работе в связи с производственной необходимостью. ч.2 ст. 113 ТК РФ. А работник "выражая согласие", просит при этом компенсировать привлечение таким образом: оплатить ему эту работу в эти дни в одинарном размере и предоставить дополнительные дни отдыха , соответственно, за 15 и 16, на 17 и 18. Или, как вариант, 15 и 16 привлекаемся с двойной оплатой, а 17 и 18 отпуск за свой счет. Можно и так.
А вот с 1 марта все гораздо сложнее. Оплата за работу в выходные дни в двойном размере или в одинарном с предоставлением дополнительного выходного дня предусмотрена уже после выполнения этой работы за пределами нормы рабочего времени, а не наоборот. Поэтому в данном случае можно поступить так: работник на 24 февраля берет день отпуска за свой счет, а 1 марта привлекается работодателем (таким же путем , т.е. от своего имени) к работе в выходной с двойной оплатой. Таким образом, работник компенсирует второй частью оплаты за 1 марта, день отпуска без оплаты.

Других более или менее законных вариантов (с официальным оформлением) пока на ум не приходит.
Изменено: Дана - 12.02.2014 14:15:31
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо за предложенные способы. Но, похоже, работник нам создает ситуацию типа " не делай добра - не будет тебе зла". расскажу подробнее: работник хороший и "старорабочий"(т.е. давно работает),практически никогда ничего просил, как спец - очень нужный нам. Сейчас у него возникла ситуация, когда ни отпуск , ни без сохранения, ни отгулы брать как-бы не хочет - сложная семейная ситуация и в любой момент ему выше указанные виды отдыха могут понадобиться. Дни 17,18 и 24 выходными с выходом 15,16 и 1 он просит по своему личному заявлению - т.е. НЕ МЫ мы его привлекаем в выходные дни. В ТК вроде как говорится о привлечении работника к работе РАБОТОДАТЕЛЕМ - у нас как бы наоборот. Поэтому вроде как ст.113 и 153 - не про нас.
Вот текст его заявления : ....В связи с необходимость сопровождать мою супругу в онкоцентр г.Ростов/дону 17.02.14,18.02.14 и 24.02.14 прошу предоставить мне возможность отработать эти дни 15.02.14,16.02.14г. и 01.03.14 с выплатой заработной платы за эти дни в однократном размере.
мы с бухгалтером понимаем, что не можем за выходной день платить в однократном размере(в принципе готовы начислить двойной размер), пытаемся это донести до главного бухгалтера и дира, но увы..... они для нашего предприятия совсем новые сотрудники( 4 месяца стажа у нас) и многих взаимоотношений, которые строились многие годы просто не знают и в настоящий момент просто не хотят слушать. Их позиция: это личная инициатива работника, тем более что он сам пишет, чтобы з/плату начисляли в одном размере, так что никаких двойных оплат. И все эти фразы на фоне того, что этот работник практически каждые выходные по 4-5 часов присутствует на предприятии в силу своей должности (без приказов, оплат и т.п.).
На этой "очень положительной волне" свояли такой приказ:
"В соответствии с личным заявлением работника и на основании дополнительного соглашения от 11.02.14г к трудовому договору №015 от 11.01.1988г.
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Перенести Романову Михаилу Юрьевичу, главному механику Общества, рабочие дни 17 и 18 февраля 2014 года на 15 и 16 февраля 2014 года, 24 февраля 2014года на 01 марта 2014года.
2. Бухгалтеру Легиной Елене Анатольевне учесть изменения в табеле рабочего времени.
3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на главного бухгалтера Ситникову Наталью Игнатьевну. "

Как понимаете, выше руководства прыгнуть не можем, на вчерашний день убедить их сделать все по нормальному у нас ну никак не получилось. Поэтому начинаем собирать свои явные "огрехи" в памятку, чтобы при проверке(она у нас в июне 2014 г.) попытаться быстро отвлечь госинспектора если будем видеть, что он начнет вчитываться в придуманную нами ерунду - вдруг повезет. А вообщем-то я не нашла в ТК ничего что-бы касалось нашей ситуации, во всем кодексе практически несколько статей с оговоркой "по заявлению работника", одни из них касательно отпуска, увольнения. Думаю, что неплохо бы и такую ситуацию рассмотреть нашим законодателям.
ИТОГ: тихо готовимся к штрафу, если выявится эта ситуация при проверке. как говорится "БАРИН ПРИДЕТ-БАРИН НАС РАССУДИТ" и вывод госинспекции по данной ситуации понесем к диру и главбуху. Плохо, что нагоняй наверняка будет нам несмотря ни на что - верхи редко признают свои ошибки, за крайне непродолжительное время работ с новыми руководителями поняли одно - мы "невнятно, плохо или непрофессионально преподносим информацию руководству, не умеем отстаивать свои убеждения" и прочее. И это говорится спецам которые проработали в своей сфере на нашем предприятии более 20 -25 лет.
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ВАРИАНТЫ РАЗРЕШЕНИЯ НАШЕЙ СИТУАЦИИ.:handshake:
 
Цитата
ninavlad5 пишет:
ИТОГ: тихо готовимся к штрафу, если выявится эта ситуация при проверке
ninavlad5, расслабьтесь. Если эта ситуация не выявится, выявится куча других мелочей, зачастую спорных, так что 30 тыс. на штраф приготовьте в любом случае (это если у вас всё более или менее хорошо). Если всё плохо - хуже некуда - приготовьте 50. Но это когда просто швах. Такое редко встречается, насколько я поняла.
 
Цитата
Мадам Френкель пишет:
так что 30 тыс. на штраф приготовьте в любом случае (это если у вас всё более или менее хорошо).
Мой бух сказал шефу, что если только придет какая-то проверка, то чтоб сразу договаривался об откупе , не допуская к проверке. :D Я со своей паталогической честностью просто офигела: как так, вы что - с ума сошли! я тут стараюсь, блюду. Но они оказывается о кадровой и не пекутся, за буховское боятся. Говорят, что все так и практикуют: лучше договориться сразу, не запуская козла в огород. ))))))
 
Снеженка, не знаю насчёт бухгалтерии, наверное это страшно, если речь идёт о каких-то налоговых проверках. А когда речь идёт о ГИТ, это не так страшно, и к бухгалтерии они обращаются только по поводу расчётов с работниками - выборочно, человек трёх последних отпускников, последних уволившихся и т.д. проверят. И обязательно впаяют штраф, потому что если не впаяют, значит взяли - так их начальство это толкует теперь.
 
ninavlad5, если вы не видите безопасного решения, то зачем вообще все это проводить официально????
Пусть работник распишется в приказе и работает так как написал в заявлении. 2-го марта, когда он все дни отработает, выбрасываете его заявление и ваш приказ в корзину, а в табеле ставите дни так, как если бы он работал и отдыхал как все.
 
Цитата
Гость пишет:
выбрасываете его заявление и ваш приказ в корзину
:happy:happy:happy отличный совет! И все остальные приказы туда же ))))))

Цитата
Мадам Френкель пишет:
А когда речь идёт о ГИТ, это не так страшно
Ну я не могу заставить их не бояться. :D На прошлых проверках ГИТ штрафовала как раз бухов, по мне тьфу-тьфу-тьфу, доказала им свою правоту)))))
 
Гость, конечно я сразу так и предложила: все по-тихому - мирному( уехал-приехал), НО.... Ему надо ехать и не один раз. не дай Бог, что в дороге - сразу у нас проблема будет № 1 - личное заявление, приказы (отпуск,отгул, б/сохран) с его подписью (она у него такая министерская, что её просто не реально подделать, да и зачем). Да даже не в этом весь этот "балаган" - предполагаем что " нашла коса на камень". Работник(полностью адекватный, учитывающий человеческий фактор по отношению к своим подчиненным, профи в своем деле, умеющий руками показать что и как надо сделать чтобы все крутилось, могущий стать рядом и трудиться наравне со своими подчиненными.... ну и еще куча дифирамбов потому как полностью заслужил свой авторитет) пошел к диру с таким предложением, дир ( назначенный учредами с перевесом в один голос от старого(был у нас диром более 15 лет)), на сегодня очень далекий от нашего производства со всеми вытекающими обстоятельствами, из вредности или из-за еще чего сказал, что так не пойдет, делаем все по заявлению. Что уж у них там получилось, НО ... Наш главмех, тихо и спокойно, написал это заявление, пошел его на всякий случай зарегистрировал, чтобы дир его "не потерял", подписал его у дира и принес нам на обработку. И НАЧАЛОСЬ....! так что мы понимаем, что вместо "чаёв-печеньев" и более конкретной ежедневной кадровой работы занимаемся складыванием нуля и бесконечностью: глупыми бумажками себя прикрыли, внутренностями подрожали и лелеем надежду, что проверку это дело не заинтересует. Ну что ж, надеждами жив человек... будем ждать.
 
ninavlad5, я бы объяснила дирику, что проще и правильнее получить заявление от работника на предоставление отпуска (основного или без сохранеия заработной платы) на те дни, когда ему нужно уехать, а на этом заявлении написать "отказать" и вся проблема решена.

Неважно какие у него заслуги, да хоть сам директор - чего мудрить то......
 
Цитата
...получить заявление от работника на предоставление отпуска (основного или без сохранеия заработной платы) на те дни, когда ему нужно уехать, а на этом заявлении написать "отказать" и вся проблема решена.Неважно какие у него заслуги, да хоть сам директор - чего мудрить то.....
Работник не хотел бы писать заявление на эти виды отпуска - у него , видимо, какие-то планы на них. Поэтому ходил просить дира просто его отпустить на эти дни, обосновав свою просьбу тем что, он каждые выходные и праздничные по несколько часов проводит на производственных линиях(не в кабинете). Снеженка, а для чего писать на заявлении ОТКАЗАТЬ? и почему проблема может быть так решена?
 
Цитата
ninavlad5 пишет:
Поэтому ходил просить дира просто его отпустить на эти дни, обосновав свою просьбу тем что, он каждые выходные и праздничные по несколько часов проводит на производственных линиях(не в кабинете)
Ну тогда нужно было ту работу оформлять привлечением с предоставлением выходных, а сейчас просто предоставить выходные за отработанное ранее время.

Цитата
ninavlad5 пишет:
а для чего писать на заявлении ОТКАЗАТЬ?
Потому что заявление должно быть либо удовлетворено, либо отказано в удовлетворении.

Цитата
ninavlad5 пишет:
почему проблема может быть так решена?
Самый простой выход - это отпустить неофициально (проставив явки и оплатив работу, тем более что человек это заслуживает, раз работает за бесплатно много и часто). Мы например в таких случаях (не со всеми конечно работниками) берем заявление о предоставлении отпуска без сохранения (на всякий пожарный), но в ход его не пускаем - приказ не издаем, так как потом его не уничтожить - иначе будет пробел в приказах. Вернулся через день - все хорошо, табель чист.

Цитата
ninavlad5 пишет:
у него , видимо, какие-то планы на них.
Какие планы могут быть на отпуск без сохранения??? Его хоть на год бери, хоть на два, если шеф не возражает.....
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
ninavlad5 пишет:
Поэтому ходил просить дира просто его отпустить на эти дни, обосновав свою просьбу тем что, он каждые выходные и праздничные по несколько часов проводит на производственных линиях(не в кабинете)
Ну тогда нужно было ту работу оформлять привлечением с предоставлением выходных, а сейчас просто предоставить выходные за отработанное ранее время.
Это было у нас вторым предложением, но это двойная оплата - главбух отказывается так оплачивать, убедив дира, что работнику надо написать заявление с указанием оплаты с одинарном размере.
 
Цитата
Снеженка пишет:

Самый простой выход - это отпустить неофициально (проставив явки и оплатив работу, тем более что человек это заслуживает, раз работает за бесплатно много и часто). Мы например в таких случаях (не со всеми конечно работниками) берем заявление о предоставлении отпуска без сохранения (на всякий пожарный), но в ход его не пускаем - приказ не издаем, так как потом его не уничтожить - иначе будет пробел в приказах. Вернулся через день - все хорошо, табель чист.
Это у нас был первый вариант. мы тоже изредка практикуем такое - заявление без сохранения, резервируем номер приказа, по возвращению работника заяву ликвидируем, приказ или забиваем другой темой или по окончании года аннулируем все незаполненные номера "скопом"
 
Цитата
Снеженка пишет:

Какие планы могут быть на отпуск без сохранения??? Его хоть на год бери, хоть на два, если шеф не возражает.....
У него больна супруга. Предполагаем, что они ждут вызова или еще чего-то и ему нужны будут и время и деньги. Поэтому наверное человек не хочет тратить все это.
 
ninavlad5, я поняла, что больная супруга. Поняла, что ждут. Я же и говорю о том, что дайте ему "нелегальные" выходные, прикрыв на всякий случай заявлением без сохранения - там перечисления не нужны, в отличие от ежегодного отпуска.
 
Цитата
ninavlad5 пишет:
или по окончании года аннулируем все незаполненные номера "скопом"
ужасно не люблю, чтобы были пропущенные номера....Это так очевидно показывает нарушения в КДП, какие-то махинации, подделки......

Или с дробями - сразу понятно, что впихнули задним числом
Изменено: Снеженка - 13.02.2014 14:43:17
 
Цитата
Снеженка пишет:
ninavlad5, я поняла, что больная супруга. Поняла, что ждут. Я же и говорю о том, что дайте ему "нелегальные" выходные, прикрыв на всякий случай заявлением без сохранения - там перечисления не нужны, в отличие от ежегодного отпуска.
Дир и главбух не хотят так проводить, так как "..... он будет в дороге,все может случиться, терроризм процветает, зачем нам нужен будет этот ге.....ой в последствии..." и все в таком русле.
 
Ну так если что не так, вы тут же приказик сделали и все. То что не ознакомлен - смекалка русская поможет. ;)
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
ninavlad5 пишет:
или по окончании года аннулируем все незаполненные номера "скопом"
ужасно не люблю, чтобы были пропущенные номера....Это так очевидно показывает нарушения в КДП, какие-то махинации, подделки......

Или с дробями - сразу понятно, что впихнули задним числом
Согласна, нарушения на лицо. Однако, старые кадровики говорят, что отсутствие в сквозной нумерации каких-либо номеров почему-то не трогает инспекторов, а вот на дроби - пристальное внимание(здесь бухов начинают полностью поднимать: проверяют в первую очередь соответствие дат), и то если дробь попалась в той фамилии которую они решили проверить. Про прием и увольнение не говорю, так как у нас эти приказы только в идеале - без дробей/литеров и прочего.
 
Добрый вечер!
Очень нужен ответ на следующий вопро:
4 июя переносится на 12.07.2014, но с 08.07 я в отпуске. Должна ли я выходить 12.07 на работу?
 
Цитата
Гость пишет:
4 июя переносится на 12.07.2014, но с 08.07 я в отпуске. Должна ли я выходить 12.07 на работу?
это что за праздники?????
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
А что у нас 4 июля? и почему оно куда-то переносится?
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл