Тема форума: трудовой инспектор утверждает, что уволить за прогул нельзя пока нет объяснительной от нарушителя | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 792370

трудовой инспектор утверждает, что уволить за прогул нельзя пока нет объяснительной от нарушителя , Публикация №792370

Страницы:1
Ответить
трудовой инспектор утверждает, что уволить за прогул нельзя пока нет объяснительной от нарушителя
 
Трудовая инспекция утвержджает,что уволить за прогул не имеем права пока нет обяснительной от нарушителя трудового распорядка. Даже если год он не появляется, обязанны писать докладные и акты каждый день! Кто в курсе на каком нормативном акте они основываются и где с этим можно ознакомиться?
 
Трудовой кодекс _ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 
Есть такое мнение
Согласно ст. 193
Цитата
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Когда работник в затяжном прогуле, работодатель не имеет возможносьти исполнить требование законодателя о затребовании от работка письменного объяснения.
Но!
Я считаю, что затребовать такое объяснение можно, послав письменное предложение дать объяснение по почте прогульщику заказным письмом с уведомлением.

А также можно поразному понимать положение ст. 193:
Цитата
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Нпример, для случаев затяжного прогула можно понимать
 
Цитата
можно понимать
Трудовой кодекс надо не толковать, а читать!
Цитата
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
относится к случаям отказа работника от дачи объяснений. в этом случае вместо объяснительной нужен акт об отказе дать объяснение
 
А почему
Цитата
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
не может относиться к случаям непредставления объяснения работником, который вообще не присутствует на работе
 
На какой нормативный акт ссылается Трудовая инспекция Вам лучше узнать у них самих,
а Ваши действия посмотрите тут http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Poshagovye/
 
Цитата
Гость пишет:
А почему
Цитата
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

не может относиться к случаям непредставления объяснения работником, который вообще не присутствует на работе
Потому что пока работник не появится на работе, он, строго говоря, не прогуливает, а отсутствует по невыясненным обстоятельствам.
 
В Трудовом кодексе четко написано (подпункт "а" п.6 ч.1 ст.81) , что прогул - это отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин в течение...Пока вы не запросите объяснительную Вы не будете знать причину его отсутствия (может он сильно болеет) . А увольнять в период временной нетрудоспособности нельзя. Акты каждый день писать не обязательно, так как нарушение имеет длящийся характер и отметки об отсутствии работника будут отражаться в табеле учета труда и рабочего времени.
 
Yngwarr, я вот например, точно знаю, что наш работник уже работает в другом месте, причем у конкурентов.
А узнали мы это из документов, присланных конкурентом и подписанных нашим бывшим работником. Далее, у нашей фирмы официально отзывается сертификат, полученный этим работником в связи с устройством его на другую основную работу (он просто там новую трудовую книжку завел). Отзыв делается только при предоставлении работником сертифицирующей оргнизации копии трудовой и справке с нового места работы.
никакие объяснительные работник мне не пишет.
и что я не могу его уволить за прогул по-вашему?
 
888, то, что Вы пишите, все прекрасно знают. а Вы на вопрос не хотите ответить?
 
может вам связаться с этим кадром и предложить ему написать заявление по собственному -и ему хорощо (он уже работает в другом месте) и вам.А что делать?
 
связывались, он ничего писать не хочет, перед уходом поругался с директором (кадр увел клиента у нас, чтобы обслуживать напрямую), за это на него "поругался" директор, так что теперь кадр в обиженке. Они ругаются, а мне оформлять.
 
Если сотрудник не появляется на работе более пяти дней, руководитель отдела должен написать кадровику докладную об отсутствии работника, после этого нужно отправить ему письмо с просьбой предоставить объяснения. Если в течение десяти дней ответа не последовало, то уже кадрович пишет докладную на имя директора и сотрудника можно уволить по соответствующей статье, приложив к докладным акты об отсутствии работника на рабочем месте.
 
Он может купить больничный и ваше увольнение полетит, а по почте отправлять письма-он скажет ничего не получал. Пусть директор попробует ему позвонить по телефону в присутствии сотрудников (на громкой связи), а по результатам беседы можно будет составить акт об отказе дать объяснение.(Сотрудники это подтвердят). Таким образом вы соберете достаточно доказатлеьств о том, что он отсутствует на работе без уважительных причин, и тогда можно его уволить.
 
а идентификация голоса?
и в каком законе такой вариант прописан?
есть судебная практика с такими примерами?
 
Цитата
Гость пишет:
и что я не могу его уволить за прогул по-вашему?
Уволить можете. Весь вопрос в законности действий.
Съездите к нему домой (комиссией), составьте соответствующий акт.
Потом издавайте приказ об увольнении.
Потом пишите работнику письмо - явиться за трудовой книжкой и расчетом.
Тоже не в строгом соответвии с законом, но так Вы будете прикрыты тем, что предприняли все возможные меры, чтобы не ущемить права работника.
 
Что Вы паритесь, увольняйте и все, тем более что он уже где-то работает и вряд ли побежит восстанавливаться. А время будет работать на вас, так как существуют сроки давности как для обращения в суд (по увольнениям 1 мес. ст.392 ТК РФ), так и для наложения административного наказания (см. КоАП РФ).
 
1 месяц со дня вручения приказа об у вольнении либо выдачи трудовой книжки. Как быть с этими сроками? Отправить кпию приказа об увольнении по почие с уведомлением?
 
Отправьте копию приказа об увольнении, копию трудовой книжки с записью об увольнении, записку-расчет, уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой; В случае, если работнику причитаются какие-либо суммы, то отправьте уведомление о необходимости явиться за деньгами (за каждый день просрочки выплат установлен процент). Все необходимо отправить заказным письмом с уведомлением и описью вложения.Таким образом, Вы снимите с себя ответственность за бездействия такого работника.
 
Извините, но все последние советы - незаконны. Действительно, при отсутствии объяснительной - право уволить возникает только через год и то по решению суда (раньше суд не примет обращение Работодателя).
Поверьте мне, как прошедшей через эту процедуру и через проверку инспекции по труду.
 
Мне в наследство с должностью досталась следующая проблема:как 1,5 года сотрудник не является на работу,акты не составлялись только в табеле ставилось НН.Письма соответственно то же не писались работнику.Кто то его видел,он в запое ,но обещал прийдти и уволиться.Но его появление под вопросом.Что делать в такой ситуации,как его уволить и с чего начинать, так как срок давности составления документов приличный? А грядет сокращение штатов и его должность может быть сокращена.Помогите,подскажите пожалуйста.А у меня таких еще и двое и сложность еще ,что трудовых книжек на них то же нет.Их просто не было или яко бы не завели новые.
 
Цитата
Наталья Скребнева пишет:
(раньше суд не примет обращение Работодателя).
А на что они ссылаются при отказе в принятии иска (Вы ведь прошли данную процедуру).
Ведь
Цитата
Наталья Сыпачева пишет:
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
 
Цитата
Наталья Скребнева пишет:
Действительно, при отсутствии объяснительной - право уволить возникает только через год и то по решению суда (раньше суд не примет обращение Работодателя).
а почему только через год? где такое установлено?
или Вы про случай, когда "безвестно отсутствует"?
 
Цитата
Гость пишет:



Цитата


Наталья Скребнева пишет:
(раньше суд не примет обращение Работодателя).
А на что они ссылаются при отказе в принятии иска (Вы ведь прошли данную процедуру).
Ведь



Цитата


Наталья Сыпачева пишет:
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Непредоставление объяснений не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания только в случае, когда работодатель письменно запросил такие объяснения. А вот когда работника найти не могут, то и доказательств, что он получал данный запрос нет, и именно поэтому он не в прогуле, а как говорилось выше отсутствует по невыясненным обстоятельствам.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл