Тема форума: Найти и уволить? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 243510
  RSS
Найти и уволить?
 
И снова здравствуйте! Опять вопрос - работник в длительном прогуле - третья неделя. Вполне жив и здоров, успешно трудится на Крайнем Севере, а вот уволиться по-людски у него времени нет! Как быть? Слать уведомления по прописке у нас в городе? Там жена, которая его всячески прикрывает. Акты об отсутствии работника есть. Каким числом его увольнять?
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
Ответы
 
Сходили к нему. Он одинокий. Никого родных нет. Свою квартиру сдает. Живет неизвестно где. Квартирантки по незнанию расписались от его имени.
Но ведь по факту. Акт. Уведомление. Отметка о получении (подписи сверять не наше дело). Акт об отсутствии объяснений. Выговор. и Аналогично увольнение за прогул. А если вернется, то восстановим. Но сильно сомневаемся.
 
Цитата
Гость пишет:
А если вернется, то восстановим
Ох, если бы все так просто было.
Цитата
Гость пишет:
Квартирантки по незнанию расписались от его имени.
так тут уже почта виновата, у нас всегда когда письмо и телеграмму вручали не получателю, было написано вручено отцу, матери, жене, .....
Цитата
Гость пишет:
подписи сверять не наше дело)
В этом сомневаюсь. Если будут разбираться, вам как раз на это могут указать.
 
Цитата
Вадим А пишет:
так тут уже почта виновата,
А вот мне это не понятно - письмо заказное на дом принесли??? Домой приносят уведомление, а за письмом нужно идти на почту!



Цитата
Гость пишет:
подписи сверять не наше дело
Но тем не менее откуда то Вы знаете, что


Цитата
Гость пишет:
Квартирантки по незнанию расписались от его имени.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Телеграмму получит в этот же день и вам придет уведомление с почты о том, что он ее получил. И через 2 рабочих дня со спокойной совестью увольняйте за прогул.
Снеженка, здравствуйте!
А если сотрудник не появится на работу подписать приказ об увольнении, то как быть?
Все процедуры соблюдены, акты ежедневно оформляются, уведомление почтой отправлено , продублировали (чтобы побыстрее дошло) телеграммой.
Теперь только ждать.
Есть опасения, что работник не появится на работе и через 2 и более дней.
Планируем оформить через 2 дня после получения телеграммы, акт об отказе дать объяснения.
Тем же днем - оформляем приказ об увольнении за прогул.
По закону он должен расписаться, ознакомиться с приказом. Или выразить свое несогласие в ознакомлении с приказом.
А если он просто не появиться, то как ?
Все равно увольняем? Тогда каким днем? К примеру приказ на увольнение за прогул планируем в конце следующей недели оформить. Ждать ли три дня - для того, чтобы дать возможность появиться работнику?
 
Снеженка,
Цитата
В силу требований ч. 6 ст. 193 ТК РФ приказ должен быть объявлен работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с данным приказом под роспись, то составляется соответствующий акт.
Вот так и получится скорее всего, на работу не явится, а в статье прямо прописано:
Цитата
не считая времени отсутствия работника на работе.
В этом случае - копию приказа в тот же день, когда был издан по почте выслать?
Заказным письмом с уведомлением.
Получит он его (письмо с копией) через дней 5.
Но все равно не появится. Что тогда делать?
 
Скай, напишите на приказе "ознакомить работника с приказом невозможно ввиду его отсутствия на рабочем месте". Его отсутствие в данном случае (что вы не написали это, чтобы не знакомить работника) подтверждается актами на каждый день. Дата такой надписи - думаю, третий день после издания приказа, т.е. крайний срок ознакомления работника
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Скай пишет:
Или выразить свое несогласие в ознакомлении с приказом.
Такого в законе нет.

Цитата
Скай пишет:
Планируем оформить через 2 дня после получения телеграммы, акт об отказе дать объяснения.
Тем же днем - оформляем приказ об увольнении за прогул.
Все верно. Только акт будет не об отказе, а о непредоставлении объяснения (он не отказывался, а просто не дал его). Самое важное: его подпись о получении уведомления (телеграммы) есть????

Цитата
Скай пишет:
Ждать ли три дня - для того, чтобы дать возможность появиться работнику?
Нет конечно. Ему дали 2 дня - объяснение не предоставил - увольняем.

Цитата
Скай пишет:
Тогда каким днем?
По закону - дата увольнения это последний рабочий день (перед прогулом). Каазлось бы все понятно. Но законодатель как всегда всего предусмотреть не может. Например, если работник по графику работает. И в графике у него например стоит 16, 8, В, В, 16, 8, В, В. То есть, у него прогулы будут только на тех датах, где должна быть смена - 16 и 8. А там, где у него по графику выходные, ставить прогул мы не имеем права.

Поэтому лично я склоняюсь к тому, что увольняя работника не последним рабочим днем, а датой приказа об увольнении (когда все меры предприняты, объяснение не получено), мы не ухудшаем права работника, а только улучшаем их (стаж идет, за счет выходных может набежать компенсация за отпуск и т.д.) и поэтому зачастую увольняю именно сегодняшней датой.

Цитата
Ev_Genia пишет:
напишите на приказе "ознакомить работника с приказом невозможно ввиду его отсутствия на рабочем месте".
Именно так.

Цитата
Ev_Genia пишет:
Дата такой надписи - думаю, третий день после издания приказа, т.е. крайний срок ознакомления работника
Не согласна. После дня увольнения, он уже НЕ РАБОТНИК, а следовательно, расписаться в приказе об увольнении его крайний срок - последний рабочий день. Если он приходит на следующий день, мы ему уже не должны давать приказ об ознакомлении (вернее, его подпись брать).
 
Снеженка, спасибо.
Цитата
После дня увольнения, он уже НЕ РАБОТНИК, а следовательно, расписаться в приказе об увольнении его крайний срок - последний рабочий день. Если он приходит на следующий день, мы ему уже не должны давать приказ об ознакомлении (вернее, его подпись брать).
Крайний срок для ознакомления с приказом об увольнении по статье за прогул - в течении трех дней, не считая времени отсутствия работника.
в соответствии с. 193
Если сотрудник не появляется за приказом и трудовой даже после получения письма - то мы просто оставляем у себя его трудовую и ждем.
А в день возврата с почты уведомления об отправке копии приказа ставим отметку - "ознакомить работника с приказом невозможно ввиду его отсутствия на рабочем месте\". Дата такой записи так понимаю будет позже даты приказа, т.к. почта быстро не работает и письмо он получить сможет только дней через 5.
Хотя в этой ситуации в день приказа можно отправить телеграмму, с просьбой явиться на работу и подписать документы и за расчетом.
Меня очень смущает сама фраза "НЕ считая времени отсутствия работника".
У него рабочий день последний был в конце августа. Приказ думаю будем писать в дни, которые по табелю проходили "НН" и в день приказа эти дни меняем на "ПГ".


И еще вопрос:
до оформления приказа на увольнение если работник появится - этот день считать рабочим?
Изменено: Скай - 06.09.2013 13:05:22
 
Цитата
Ev_Genia пишет:
Его отсутствие в данном случае (что вы не написали это, чтобы не знакомить работника) подтверждается актами на каждый день.
Т.О. мы каждый день оформляем акты, до момента издания приказа. Позже издания приказа - акты уже не нужно делать, т.к. по приказу работник уже уволен.
 
Цитата
Скай пишет:
Крайний срок для ознакомления с приказом об увольнении по статье за прогул - в течении трех дней, не считая времени отсутствия работника.
Давайте сами не будем вписывать в ТК РФ придумываемые нами формулировки! :) Там речь идет о приказе о применении дисциплинарного взыскания, но не о приказе об увольнении. Например выговор Вы объявили работнику, так он останется работником и через месяц, и через год - вплоть до увольнения. Вот там речь и идет о 3 днях. Человек уволен 9 сентября - 10 сентября он уже НЕ РАБОТНИК. А в приказе должен быть ознакомлен РАБОТНИК. Человек, который не является работником (до приема или после увольнения) , не имеет никакого отношения к документам организации, а следовательно, не может в них расписываться (так например некоторые дают заранее расписываться в приказе о приеме до дня, с которого фактически человек принят на работу. Считаю это недопустимым).

Цитата
Скай пишет:
о оформления приказа на увольнение если работник появится - этот день считать рабочим?
Если он будет работать - да. А если просто "появится" - какой же он рабочий???
 
Снеженка, спасибо за помощь!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Самое важное: его подпись о получении уведомления (телеграммы) есть????
пока еще нет, поэтому ждем.
 
Цитата
Скай пишет:
пока еще нет
Не поняла...телеграмма до сих пор не вручена???
 
Снеженка, пока нет.
Уточняла про все дальнейшие шаги, чтобы прояснить для себя как действовать.
Пока не получим подтверждения о получении письма или телеграммы - само собой ничего не делаем, кроме актов об отсутствии работника.
 
Просто телеграмму обычно вручают в первые же сутки. Сколько времени прошло? Когда приносят телеграмму, но человек отказывается получать, почта пмрисылает вам уведомление типа "адресат отказался от получения". Вы предупредили, чтобы вручили лично в руки, а не жене-маме-детям?
 
Снеженка, про телеграмму уточню уже в понедельник. Отправляла всю корреспонденцию не я, но предупредила, что только лично в руки, и на уведомлении должна быть подпись работника, которую потом надо сверить с подписью на других документах.
 
Цитата
Скай пишет:
которую потом надо сверить с подписью на других документах.
Кадровик не обладает такими полномочиями - определять подлинность подписи именно самого работника. Наша задача - направить Иванову и вручить должны Иванову. Если стоит просто подпись, значит вручили адресату - Иванову. А уж его или нет это подпись, определить мы не можем и не имеем права (на ваших документах он расписывался так, через день будет расписываться иначе - это его право). Поэтому при получении уведомления на имя Иванова с подписью о получении, считается, что уведомление вручено адресату, следовательно спустя 2 рабочих дня имеем полное право уволить.
А вот если будет написано "вручено жене" или стоит подпись и рядом ИвановА, то тут однозначно все и не имеем права уволить.
 
Снеженка, все решилось - работник сам пришел, простились по "собственному желанию".. и к лучшему. Спасибо Вам за помощь!
Изменено: Скай - 10.09.2013 22:44:17
 
Цитата
Скай пишет:
простились по "собственному желанию"..
Вот это самый лучший вариант! Чтобы потом голова не болела! Тем более, что даже если в трудовой будет стоять запись "уволен за прогул", сейчас на это особо не смотрят.

Единственно, что делаем всегда: все таки берем от него объяснения, что уважительных причин отсутствия нет - для того, чтобы официально признать дни прогулов и не оплачивать.
Изменено: Снеженка - 11.09.2013 08:04:13
 
Снеженка, Да самый лучший вариант развития, Вы правы! Объяснительную взяли. Спасибо !!
 
Здравствуйте. У меня работница 07.09.13г не вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет. Связаться с ней не можем (набрала кредитов и скрывается от банков). Составлять акты об отсутствии работника за каждый день и до какого времени? Пока не придет ответ на телеграмму с просьбой явится на работу для объяснения причин?
Изменено: ЛюбовьВ. - 17.09.2013 13:40:36
 
Цитата
ЛюбовьВ. пишет:
Пока не придет ответ на телеграмму с просьбой явится на работу для объяснения причин?
Именно, а пока ставить НН.
Посмотрите близкие темы уже не раз обсуждали.
 
Я все проштудировала :D просто уточнила. Впервые делаю.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл