Тема форума: Компенсация расходов на оплату проезда к месту использования отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 239960

Компенсация расходов на оплату проезда к месту использования отпуска , Публикация №239960

Страницы:12След.
Ответить
Компенсация расходов на оплату проезда к месту использования отпуска
 
У нас в организации есть пара работников, которые хотят воспользоваться проездом по двухлетке и провести свой отпуск в нескольких местах с длительными остановками по пути следования от постоянного места жительства к месту проведения отпуска. В статье 325 ТК прописано, что если работник проводит отпуск в нескольких местах, расходы по проезду к месту отпуска возмещаются только до одного пункта назначения по выбору работника, а по обратному проезду - от того же пункта кратчайшим путем. Наша юристка нашла письмо № 194-13 от 20.02.2009 г. Министерства здравоохранения и социального развития РФ там есть такой абзац: Следует отметить, что действующее законодательство (Трудовой кодекс Российской Федерации и иные нормативные правовые акты) не содержит положений в части ограничения периода нахождения работника в пункте остановки по пути следования от места использования отпуска к постоянному месту жительства.
Как я понимаю, работник может делать остановки на обратном пути, но ни тогда когда он едет к месту проведения отпуска.
Можем ли мы им 100 % компенсировать расходы? И если кто может подскажите актуально ли еще это письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ?
 
Если вы не бюджетная организация, то никакие письма вам не указ - должно быть Положение вашей организации об оплате. И вот то, что предусмотрено в этом Положении, то и подлежит исполнению.
 
В том вся и проблема что мы федералы.
 
Даже и у федералов должно быть Положение, но оно уже конечно опирается на ТК , указания разные министерств и т.д.

Цитата
К@тейка пишет:
Как я понимаю, работник может делать остановки на обратном пути, но ни тогда когда он едет к месту проведения отпуска.
Из чего Вы такой вывод сделали? Я конечно давно уже из бюджета ушла, но с тех пор не было никаких изменений. И ограничений в этом никогда не было: хоть на каком пути делаешь остановки, хоть в какую сторону поворачиваешь, хоть сколько дней в каждом пункте находишься - оплачивают по кратчайшему пути до места проведения отпуска, которое ты выбрал и обозначил в отпускном удостоверении.
 
Мы конечно подчиняемся непосредственно министерству, но ни у нас, ни у них нет подобных положений, где были бы хоть как-то прописаны подобные компенсации. Консультировалась с нашим штатным юристом, главбухом, с подобными организациями, обращалась в суд но везде говорять по разному: то обязаны оплатить, то ни в коем случае. Боюсь ошибиться, да еще и в этом году ожидаю проверку с прокуратуры, мало приятного будет.
Цитата
Снеженка пишет:
Из чего Вы такой вывод сделали? Я конечно давно уже из бюджета ушла, но с тех пор не было никаких изменений. И ограничений в этом никогда не было: хоть на каком пути делаешь остановки, хоть в какую сторону поворачиваешь, хоть сколько дней в каждом пункте находишься - оплачивают по кратчайшему пути до места проведения отпуска, которое ты выбрал и обозначил в отпускном удостоверении.
Ну я же написала с чего взяла:?:. статья 325 ТК и письмо № 194-13 от 20.02.2009 г. Министерства здравоохранения и социального развития РФ.
 
Цитата
К@тейка пишет:
статья 325 ТК и письмо № 194-13 от 20.02.2009 г. Министерства здравоохранения и социального развития РФ.
Но ни там, ни там не говорится об ограничениях остановок в поездке. Вас смущает вот эта фраза

Цитата
К@тейка пишет:
в пункте остановки по пути следования от места использования отпуска
? Имеете в виду, что не конкретизировано "от места жительства...до"...? Уверена, что это просто недоработка господина, писавшего письмо (Вы мало видели даже приказов министерских с неточными и непонятными формулировками??? а это тем более письмо!!!) Есть закон: ТК , в котором нет ограничений (для бюджетников повторюсь) по правилам поездки в отпуск и обратно. Так что оплачивайте работнику дорогу и не пытайтесь найти причину этого не сделать. Дойдет до суда (если понадобится Верховного, Конституционного) и тогда вот ваше Министерство уточнит все эти моменты, но оплатить заставят (уверена на 99,9 %).
 
Цитата
К@тейка пишет:
Наша юристка нашла письмо № 194-13 от 20.02.2009 г. Министерства здравоохранения и социального развития РФ там есть такой абзац: Следует отметить, что действующее законодательство (Трудовой кодекс Российской Федерации и иные нормативные правовые акты) не содержит положений в части ограничения периода нахождения работника в пункте остановки по пути следования от места использования отпуска к постоянному месту жительства.
Но в этом же письме есть следующий абзац:

"В связи с этим в каждом конкретном случае вопрос о том, проводил ли работник свой очередной отпуск в нескольких местах или следовал через пункты остановки проездом, решается администрацией организации на основании объяснительной записки работника и предоставленных проездных документов."

Что вам мешает взять с него объяснение, приложить его к проездным документам и оплатить проезд?
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
не кто и не пытается отказать людям в их праве, но платить штрафы тоже нет желающих:cry:. У нас директор все штрафы которые выписали организации из-за наших недоработок, забирает из зп.
 
Цитата
К@тейка пишет:
У нас директор все штрафы которые выписали организации из-за наших недоработок, забирает из зп.
Интересно мне, на каком основании он это делает?

В вашем случае я бы сделала так: сначала проверила маршрут, чтобы у него остановки были бы хотя бы географически по ходу движения к дальней точке отдыха ( а не так: Сургут - Владивосток - Москва и обратно:D), и если бы маршрут логически был бы в одну сторону, я бы взяла с него объяснение, почему он задержался в пункте остановки, а работник ведь может все что угодно написать, вплоть до того, что он отравился свежими огурцами:D
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Цитата
to4ka82 пишет:
"В связи с этим в каждом конкретном случае вопрос о том, проводил ли работник свой очередной отпуск в нескольких местах или следовал через пункты остановки проездом, решается администрацией организации на основании объяснительной записки работника и предоставленных проездных документов."
Я до конца читала это письмо, но если человек сидит в одном пункте неделю и гуляет на свадьбе племянника, то рассматривать это как вынужденную остановку сложно. Бухгалтерия пищит, люди скандалят, ох. На свой страх и риск......:o
 
Цитата
К@тейка пишет:
У нас директор все штрафы которые выписали организации из-за наших недоработок, забирает из зп.
Ничего себе....И это бюджетная организация??? На каком основании???

Цитата
to4ka82 пишет:
а не так: Сургут - Владивосток - Москва и обратно

to4ka82, даже такой маршрут может быть - это право работника. НО! Есть отпускное удостоверение (например Владивосток), в котором указывается место проведения отпуска. Сдает отпускное, билеты и справку с ж/д или из авиакомпании о стоимости проезда по прямому(беспересадочному - если такой имеется), а если нет - по кратчайшему пути (кстати, от нас это скорее всего и будет кратчайший путь :D)
 
Цитата
К@тейка пишет:
если человек сидит в одном пункте неделю и гуляет на свадьбе племянника, то рассматривать это как вынужденную остановку сложно
Где в законодательстве говорится о ВЫНУЖДЕННОЙ остановке??? Есть ПРАВО работника использовать свой отпуск там (и как) где ему хочется. Но выбирает только одну точку для оплаты проезда!!!

Цитата
К@тейка пишет:
Бухгалтерия пищит
Потому что они (пусть не будет для Вас новостью) получают премии за экономию . Потому и пытаются любыми путями не оплачивать людям то, что положено! :evil
 
Цитата
to4ka82 пишет:
В вашем случае я бы сделала так: сначала проверила маршрут, чтобы у него остановки были бы хотя бы географически по ходу движения к дальней точке отдыха ( а не так: Сургут - Владивосток - Москва и обратно:D)
все маршруты мы сверяли и отклонения (заезды в деревню к родственникам на огурцы с молоком:happy) оплачивать не будет бухгалтерия.
 
Еще раз хочу высказаться: никакое письмо не может менять смысл Федерального закона! В ТК нет никаких ограничений по данному вопросу. Кроме того не совсем верю в это

Цитата
К@тейка пишет:
министерству, но ни у нас, ни у них нет подобных положений
Однозначно по Министерству должен быть как минимум приказ. То, что на местах об этом не знают, совсем не означает его отсутствие.
 
Цитата
К@тейка пишет:
отклонения (заезды в деревню к родственникам на огурцы с молоком:happy) оплачивать не будет бухгалтерия.
Отклонения и не нужно оплачивать! Нужно оплачивать прямой проезд. Или кратчайший!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Где в законодательстве говорится о ВЫНУЖДЕННОЙ остановке??? Есть ПРАВО работника использовать свой отпуск там (и как) где ему хочется. Но выбирает только одну точку для оплаты проезда!!!
в законодательстве не прописано, но по возвращению если работника написать объяснительную то бухгалтерия сама будет решатьехал работник проездом и остановился для пересадки или...
 
Цитата
К@тейка пишет:
бухгалтерия сама будет решатьехал работник проездом и остановился для пересадки или...
Вы шутите!!! :happy Это тоже Вам бухгалтерия сказала? :D

Устала Вас убеждать, открыла Гарант. Вот например выдержка для наркоконтроля
Цитата
Возмещению подлежат фактические расходы, но не выше стоимости проезда по кратчайшему (или беспересадочному) маршруту в пределах соответствующих категорий проезда при следовании сотрудников и членов их семей от места жительства к месту службы в связи с переводом на новое место службы, к месту проведения очередного ежегодного отпуска и обратно, к месту проведения отпуска по болезни и обратно, к месту проведения отпуска по личным обстоятельствам и обратно, к месту прохождения стационарного лечения или военно-врачебной комиссии и обратно с разрывом маршрута или отклонением от кратчайшего маршрута, в том числе различными видами транспорта (п. 8 Инструкции N 261).
Любую Инструкцию для бюджетников почитайте - то же самое будет. Но лучше найдите своего Министерства!!!!! Раскройте уже секрет : кто Вы! Поищем мы для Вас, если сами не хотите или не можете.
 
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 июня 2008 г. N 455 О ПОРЯДКЕ КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ НА ОПЛАТУ СТОИМОСТИ ПРОЕЗДА И ПРОВОЗА БАГАЖА К МЕСТУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ОТПУСКА И ОБРАТНО ДЛЯ ЛИЦ, РАБОТАЮЩИХ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ (ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНАХ) И ФЕДЕРАЛЬНЫХ КАЗЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО СЕВЕРА И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МЕСТНОСТЯХ, И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ

 
Цитата
Снеженка пишет:
и обозначил в отпускном удостоверении.
Простите меня великодушно, а это что за документ?
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Жанна75, спасибо! Вот и читаем
Цитата
9. В случае если работник учреждения проводит отпуск в нескольких местах, то компенсируется стоимость проезда только к одному из этих мест (по выбору работника), а также стоимость обратного проезда от того же места к месту постоянного жительства по фактическим расходам (при условии проезда по кратчайшему маршруту следования) или на основании справки о стоимости проезда в соответствии с установленными пунктом 5 настоящих Правил категориями проезда, выданной транспортной организацией, но не более фактически произведенных расходов.
Что и требовалось доказать. Не хватало еще , чтобы бухгалтерия решала где, кому и сколько съесть огурцов и выпить самогонки! :D
 
Цитата
to4ka82 пишет:
а это что за документ?
Этот "документ" тоже утверждается на местах . К примеру, когда предоставляет проездные документы - все понятно: заявление о поездке в Иваново и билеты. А вот когда едет своим транспортом - как определить, что поехал именно в Иваново, а не в соседний Ханты-Мансийск? Вот и выдается отпускное (может быть иначе как-то названо), но документ, в котором проставляет отметку о прибытии в пункт назначения.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Что и требовалось доказать
Да, но разговор-то идет о нескольких местах проведения отпуска, которые могут быть рассмотрены как путь следования к месту отдыха. А могут быть и территориально раскиданы, поэтому в письме минздрава и предлагается брать письменное объяснение с работника. Могу вам сказать, что в нашем регионе есть решение городского суда, где суд определил поездку туда через Тюмень, а обратно через Х-Мансийск как единую дорогу. так что это все очень субъективно
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Цитата
Снеженка пишет:
Этот "документ" тоже утверждается на местах . К примеру, когда предоставляет проездные документы - все понятно: заявление о поездке в Иваново и билеты. А вот когда едет своим транспортом - как определить, что поехал именно в Иваново, а не в соседний Ханты-Мансийск? Вот и выдается отпускное (может быть иначе как-то названо), но документ, в котором проставляет отметку о прибытии в пункт назначения.
Дак вы сразу оговорки-то и пишите, что данный документ требуется при проезде личным транспортом. Я об этом знаю, а начинающие кадровики начнут мудрить и голову себе ломать.
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Цитата
to4ka82 пишет:
разговор-то идет о нескольких местах проведения отпуска, которые могут быть рассмотрены как путь следования к месту отдыха
Кем они должны рассматриваться и почему? Еще раз: есть ТК, есть (теперь уже прочли) Постановление Правительства. Письмо - ни о чем в сравнении с ФЗ. Но даже в этом Письме нет того смысла, который Вы пытаетесь в него вложить - не написано нигде, что отклонение запрещено! Написано только , что можно взять объяснение (опять же в Письме!!! - это не закон!!!). Грубо говоря, это объяснение только для того, чтоб было понятно почему билеты приложены Пыть-Ях-Екатеринбург, Екатеринбург-Челябинск, Челябинск - Самара, Самара-Москва, а оплата проведена Пыть-ях-Москва-Пыть-ях. Только лишь объясняет где находился работник, не более того!

Цитата
to4ka82 пишет:
Могу вам сказать, что в нашем регионе есть решение городского суда,
Не говорите мне про наши городские суды, и тем более про кассацию в Хантах!!! :evil:evil:evil Становится страшно от мысли, что безграмотность проникает во ВСЕ структуры!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Пыть-Ях-Екатеринбург, Екатеринбург-Челябинск, Челябинск - Самара, Самара-Москва, а оплата проведена Пыть-ях-Москва-Пыть-ях
Карту откройте, посмотрите где находится Екатеринбург (Челябинск) и где находится Москва. Вы что думаете, проверяющие с географией не дружат и не понимают что из вашего Пыть-Яха можно сразу в Москву уехать, ну или на крайний случай с пересадкой в Х-Мансийске или Тюмени?
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл