Увольнение. Подрыв авторитета компании. , Публикация №504872

Увольнение. Подрыв авторитета компании.

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 12:13:59

Коллеги!
Ситуация такова: Наш работник совершил поступок, который подрывает авторитет компании и дает основания для утраты доверия к нему - при складировании товара положил в палету с товаром записку с нецензурными оскорблениями в адрес нашего клиента. Все это выяснилось и наш руководитель хочет уволить этого сотрудника.
Договора о материальной ответственности с ним нет, но он в принципе-то он обслуживает товарные ценности - грузит товар на автопоргузчике в машины клиентов.
Вопрос подходит ли под эту ситуацию увольнение по п. 7 ст.81 ТК РФ (совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя)? Или тут только дисциплинарное взыскание может быть?

Цитировать Имя

general V.I.P. Сообщений: 2631Баллов: 4279Регистрация: 12.04.2012 "Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#2 27.04.2012 12:21:50 а почему договор о ИМО не сделан, если работник обслуживает ТМЦ? Не ждите чуда! Чудите сами!
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 12:26:53

Цитата
Anna пишет: совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя

Здесь доверие в плане доверить материальные ценности, а не доверие к моральному облику работника.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

V.I.P.

Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

27.04.2012 12:37:58

Цитата
Anna пишет: Или тут только дисциплинарное взыскание может быть?

!!!!

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 12:39:48

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
Anna пишет: совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя

Здесь доверие в плане доверить материальные ценности, а не доверие к моральному облику работника.

Т.е. тут только можно дисциплинарное взыскание - объявить выговор и лишить премии. А уволить только по соглашению сторон.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 12:47:48

Цитата
Anna пишет: Т.е. тут только можно дисциплинарное взыскание - объявить выговор и лишить премии

Вот сижу и не могу придумать : за что наказывать . за нарушение чего? Как мент

могу сказать: это мелкое хулиганство и административная ответственность. А вот как кадровик - не могу придумать....

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 13:09:57

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
Anna пишет: Т.е. тут только можно дисциплинарное взыскание - объявить выговор и лишить премии

Вот сижу и не могу придумать : за что наказывать . за нарушение чего? Как мент

могу сказать: это мелкое хулиганство и административная ответственность. А вот как кадровик - не могу придумать....

если только ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей, повлекшее претензии клиента.
Но вообще буду рекомендовать руководителю расстаться по соглашению сторон.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 13:15:48

Цитата
Anna пишет: ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей

Когда привлекаем к дисциплинарной ответственности, должны четко писать пукнт, часть нормативного документа что нарушил работник. К чему можно подвести его действие? В ТК - такого нет. В ваших ЛНА вряд ли кто-то предусмотрел такое - записку с матами )))))

Изменено: Снеженка - 27.04.2012 13:16:30(оЧепятка)

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 19Баллов: 9Регистрация: 17.04.2012

27.04.2012 13:25:47

Я не кадровик, поэтому вопрос по ситуации: как-то ведь были описаны обязанности этого человека, что он должен их "надлежаще" выполнять? Ну или какая-то ещё подобная формулировка была в договоре? Тогда можно взыскать за "ненадлежащее" (или какое там по договору) исполнение обязанностей?
Наверное, акт какой-нибудь нужно составить (об изъятии записки до передачи товара клиенту, как я поняла). С подписЯми свидетелей.

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 19Баллов: 9Регистрация: 17.04.2012

27.04.2012 13:27:58

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата

Когда привлекаем к дисциплинарной ответственности, должны четко писать пукнт, часть нормативного документа что нарушил работник. К чему можно подвести его действие? В ТК - такого нет. В ваших ЛНА вряд ли кто-то предусмотрел такое - записку с матами )))))

А что, если в трудовом кодексе нет статьи за мелкое хулиганство, и в трудовом договоре это отдельно не прописано, то значит можно? И в этом случае законодательство на стороне работника?
Неисповедимы пути Господни...

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 13:34:17

Цитата

Доярка пишет:
Я не кадровик, поэтому вопрос по ситуации: как-то ведь были описаны обязанности этого человека, что он должен их "надлежаще" выполнять? Ну или какая-то ещё подобная формулировка была в договоре? Тогда можно взыскать за "ненадлежащее" (или какое там по договору) исполнение обязанностей?
Наверное, акт какой-нибудь нужно составить (об изъятии записки до передачи товара клиенту, как я поняла). С подписЯми свидетелей.

В ДИ указано, что несет ответственность за "неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него настоящей инструкцией обязанностей".

Изменено: Anna - 27.04.2012 13:35:17

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 13:34:20

Цитата
Доярка пишет: если в трудовом кодексе нет статьи за мелкое хулиганство

Она есть в КоАП РФ.

Цитата
Доярка пишет: то значит можно?

Нельзя. Наказываются штрафом сотрудниками милиции. Но даже лица, привлеченные к уголовной ответственности имеют право работать рядом с законопослушными гражданами. Я не говорю, что дядя хороший и пусть работает дальше. Я думаю сейчас: как уволить правильно, чтобы суд не восстановил. Пока ничего умного в голову не приходит....

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 13:36:01

Цитата
Anna пишет: несет ответственность за "н[FONT=Times New Roman][SIZE=3]еисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него настоящей инструкцией обязанностей

Это все понятно. Но сами обязанности - какой пункт есть билзкий к тому, что он нарушил? Нужно конкрентное нарушение писать: спал на работе, распивал спиртные напитки, не произвел осмотр вагона и т.д...

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 13:37:15

Цитата
Доярка пишет: об изъятии записки до передачи товара клиенту, как я поняла

Записка дошла до клиента и обо всем мы узнали именно от клиента.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 13:41:14

Цитата
Anna пишет: обо всем мы узнали именно от клиента

А какие доказательства того, что это сделал именно ваш работник? Даже если писал записку он - может сказать "я написал ее не клиенту, а Васе, а кто вложил туда - я не знаю".

Цитата
Anna пишет: ненадлежащее исполнение возложенных на него настоящей инструкцией обязанностей

Нет никакого пункта типа "Запрещается вложение посторонних предметов....." (я не знаю правда, входит ли вообще в его ДО формировать что-то, упаковывать).

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 19Баллов: 9Регистрация: 17.04.2012

27.04.2012 13:41:52

Цитата
Anna пишет: Записка дошла до клиента и обо всем мы узнали именно от клиента.

Может быть, если с клиентом хорошие отношения, попросить его направить в ваш адрес какое-то письмо, на основании которого вы и взыскуете с рабочего? Сами можете составить текст, чтобы совсем муж не напрягать клиента.
Если отношения не позволяют такого, то, я думаю, можно составить какой-нибудь уже свой акт о поступлении жалобы от клиента - имя клиента, дата поступления жалобы, в каком виде (телефонный разговор, видимо), кто принял жалобу, свидетели. Подписи всех упомянутых. И на основании этого акта.

Опять же, я не специалист, просто общая идея, которую ещё надо уточнить.

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 19Баллов: 9Регистрация: 17.04.2012

27.04.2012 13:45:34

Цитата
Снеженка пишет: А какие доказательства того, что это сделал именно ваш работник? Даже если писал записку он - может сказать "я написал ее не клиенту, а Васе, а кто вложил туда - я не знаю"

Вариант: Если в обязанности работника входит упаковка и отправка груза клиенту в "надлежащем" состоянии, то не важно, кто написал (кстати, графологическая экспертиза) и положил записку - работник "ненадлежаще" выполнил свою работу, допустив наличие записки в отправленном грузе. За что и наказать. Так можно?

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 13:45:51

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
Anna пишет: несет ответственность за "н[FONT=Times New Roman][SIZE=3]еисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него настоящей инструкцией обязанностей

Это все понятно. Но сами обязанности - какой пункт есть билзкий к тому, что он нарушил? Нужно конкрентное нарушение писать: спал на работе, распивал спиртные напитки, не произвел осмотр вагона и т.д...

Да в том то и дело, что нет такого пункта, к которому привязать можно. Инструкцию вроде и не нарушил.
В ДИ: обязан:
выполнять разгрузочно-погрузочные работы, транспортировать, складировать и паллетировать материалы на автопогрузчике и вручную; обеспечивать сохранность материалов во время работ...
Он все погрузил, все материалы целы, но между мешочками положил эту "чудесную" записку.
Наверное нужно будет разъяснить работнику, что это мелкое хулигантство и может быть административная ответственность по КоАП РФ и расставаться по соглашению сторон.

Цитировать Имя

Свои люди

Сообщений: 216Баллов: 178Регистрация: 26.11.2008

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

27.04.2012 13:52:48

Цитата
Снеженка пишет: А какие доказательства того, что это сделал именно ваш работник? Даже если писал записку он - может сказать "я написал ее не клиенту, а Васе, а кто вложил туда - я не знаю".

Смена его была , да и он сам сознался, что это сделал он. А в записке четко адресат указал, кому он все это пишет, правда без подписи (поэтому теоретически мог бы свалить на водителя из транспортной компании, которая груз с нашего склада перевозит на склад клиента) там оскорбление клиента не физического лица, а юридического - нашего партнера

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 14:10:09

Цитата
Anna пишет: нужно будет разъяснить работнику, что это мелкое хулигантство и может быть административная ответственность по КоАП РФ и расставаться по соглашению сторон.

Думаю самый правильный вариант. Или по собственному пусть пишет. Диспциплинарное наказание слишком замудренное, ну его - себе неприятности наскребать.

Цитата
Доярка пишет: кстати, графологическая экспертиза

Фильмы рулят в нашей стране! Вы знаете кто и когда их может проводить и какие экспертизы имеют юридическую силу?

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Новичок

Сообщений: 19Баллов: 9Регистрация: 17.04.2012

27.04.2012 14:16:57

Цитата

Снеженка пишет:

Цитата
Доярка пишет: кстати, графологическая экспертиза

Фильмы рулят в нашей стране! Вы знаете кто и когда их может проводить и какие экспертизы имеют юридическую силу?

Я так понимаю, что если бы знала, то не писала бы такого:oops:

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011

27.04.2012 14:20:39

Цитата
Доярка пишет: если бы знала, то не писала бы такого:oops:

5 баллов за самоиронию! Люблю таких людей! :handshake:

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов