Отпускной период после отпуска по уходу за ребенком: вопросы ответы, как правильно рассчитать
Новичок
Сообщений: Баллов: 1Регистрация: 24.05.2011
18.11.2011 19:52:01
Уважаемые коллеги. Я начинающий кадровик. Научите, пожалуйста, рассчитывать отпускной период после отпуска по уходу за ребенком. Приведу пример: у нас женщина брала отпуск за период 24.05.2008-23.05.2009 20 дн. Работала период с 24.05.2009-22.04.2010, а с 23.04.2010 оформила отпуск по уходу за ребенком. Вышла на работу с 01.04.2011. Как рассчитать период и количество дней положенного отпуска. Если я правильно понимаю, то за разные периоды нужно делать разные приказы. Или работница устроилать с 01.02. с 01.06 ушла в очередной отпуск авансом, затем роды и отпуск. Выйдет через 1,5 года, которые в период не входят. Как понять, как рассчитать период и время следующего возможного отпуска? Помогите разобраться, у нас много декретниц.
Добрый день. 14.04.2011 вышла с декрета на работу, на сегодняшний день отгуляла отпуска по 14.04.2013г. те с этой даты пошел новый отсчет на отпуск. 24.03.2014 планирую уйти в отпуск по беременности и родам - будет 30 неделя беременности. роды ориентировочно 1 июня. брать отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет я буду где-то в августе. на предприятии мы имеем отпуска 28 календарных дней в год. отдел кадров говорит, что мне до декрета положено отпуска всего 24 дня (те за дни, которые я реально буду находиться на работе). за пять месяцев по беременности и родам она не хочет давать отпускные авансом. говорит что, и после выхода из декрета мне отпуск за те пять месяцев тоже не положен. не советует оставлять неотгулянные дни отпуска на "после декрета", говорит: "я не знаю кто будет в кадрах работать - ваш отпуск могут и потерять, а предприятие может развалиться - тогда прощай отпускные". мне сейчас в отпукс некогда, а после декрета - он нужнее. могут ли реально вот так кинуть на отпуск? короче, ищу правду... если что, куда идти жаловаться? заранее благодарна
Гость пишет: 14.04.2011 вышла с декрета на работу, на сегодняшний день отгуляла отпуска по 14.04.2013г. те с этой даты пошел новый отсчет на отпуск.
Совсем не факт. Отпуск предоставляется за рабочий год, а это значит отсчет идет с момента приема, за вычетом некоторых периодов, а не с момента выхода как Вы говорите "из декрета" (непонятно что Вы под этим имеете в виду, потому что есть отпуск по БиР, есть отпуск по уходу за ребенком, понятие декрет в законе отсутствует и каждый имеет в виду свое, произнося это слово).
Цитата
Гость пишет: могут ли реально вот так кинуть на отпуск?
По закону - нет. Но абсолютно все (начиная от отказа предоставить отпуск), что говорит Вам ваш кадровик, никак не связано с законом. Поэтому сложно сказать что у вас "могут".
Спасибо за отзывчивость, Снеженка. 14.04.11 вышла после трехлетнего сидения с ребенком (13.04 др ребенка). каждый раз, когда мы обсуждаем период для предоставления отпуска кадровик конкретно акцентируется, на этой дате, а не на "впервые вышла на работу 27.07.2007" прокуратура - жесть... начиталась вашего сайта и теперь еще больше уверена, что кадровик ошибается... вот только на сколькосильно? как ей это донести? можете ткнуть меня в статью? прочитаю - ей распечатаю
Здравствуйте! помогите разобраться с периодом отпуска, ситуация такая: работница отгуляла отпуск за период 10.11.2009 - 09.11.2010 в кол-ве 20 к.д.(с 16.03.2011 по 04.04.2011), затем с 10.05.2011 по 26.09.2011 у нее отпуск по беременности и родам, с 27.09.2011 по 11.01.2013 находилась в отпуске по уходу за ребенком, 12.01.2013 приступила к работе. Какой период отпуска теперь у нее получится, ведь еще долг 34 отпускных дня за работодателем, за отработанный период до декрета??? Буду очень признательна!
Алиса пишет: можете ткнуть меня в статью? прочитаю - ей распечатаю
Статья я думаю она знает, только как ее понимает - вот вопрос
Цитата
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Право на использование отпуска за первый год работы ..... ..... Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
Казалось бы, все понятно: за год работы , то есть за рабочий год. Вот письмо можете ей показать
Цитата
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 8 декабря 2008 г. N 2742-6-1
В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо от 17.11.2008 г. N 0811-1. Сообщаем следующее. 1. В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса Российской Федерации оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно, т.е. в каждом рабочем году. Рабочий год составляет 12 полных месяцев и в отличие от календарного года исчисляется не с 1 января, а со дня поступления работника на работу к конкретному работодателю. Данное правило было заложено более 70 лет назад в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР от 30.04.1930 г., действующих в настоящее время в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации. В соответствии с п. 1 Правил очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году. .......
Начальник Правового управления А.В. Анохин
Ну и вот пусть почитает
Цитата
Считаем отпускной стаж женщин, вышедших из отпусков - "декретного" и по уходу за ребенком
Нередко, выйдя из отпуска по уходу за ребенком, женщина обращается в кадровую службу организации с вопросом о том, когда ей положен ежегодный оплачиваемый отпуск. Для ответа на этот вопрос необходимо уточнить несколько моментов. Рассмотрим их.
По заявлению женщины и в соответствии с медицинским заключением ей предоставляется отпуск по беременности и родам (ст. 255 ТК РФ). Продолжительность отпуска составляет от 140 до 194 календарных дней в зависимости от наличия осложнений и количества рожденных детей (ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", далее - Закон N 255-ФЗ). Подробнее см. Таблицу 1.
Таблица 1
Г————————————————————————————————T——————————————————————————————————¬ | | Продолжительность декретного | | | отпуска, в календарных днях | | +——————————————————————————————————+ | | всего | до родов | после | | | | | родов | +————————————————————————————————+———————————+———————————+——————————+ |Обычные роды | 140 | 70 | 70 | +————————————————————————————————+———————————+———————————+——————————+ |Осложненные роды | 156 | 70 | 86 | +————————————————————————————————+———————————+———————————+——————————+ |Многоплодная беременность, | 194 | 84 | 110 | |рождение двух и более детей | | | | +————————————————————————————————+———————————+———————————+——————————+
Пособие по беременности и родам выплачивается женщине суммарно за весь период декретного отпуска, независимо от того, сколько дней было использовано до родов (ч. 1 ст. 10 Закона N 255-ФЗ). Есть и особые случаи, оговоренные законом. Например, женщинам, подвергшимся воздействию радиации вследствие Чернобыльской катастрофы, постоянно проживающим (работающим) на территории зоны проживания с правом на отселение, предоставляется дородовой отпуск продолжительностью 90 календарных дней с проведением оздоровительных мероприятий за пределами территории радиоактивного загрязнения (п. 7 ч. 1 ст. 13 и п. 6 ч. 1 ст. 18 Закона РФ от 15.05.1991 N 1244-1 "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС"). Общая продолжительность отпуска по беременности и родам составляет 160 календарных дней. Кадровику следует помнить о нескольких важных моментах. Во-первых, несмотря на продолжительность отпуска по беременности и родам, он полностью входит в отпускной стаж (ст. 121 ТК РФ). В отличие от отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, который в отпускной стаж не входит (ч. 4 ст. 256 ТК РФ). Во-вторых, на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы/должность (ст. 256 ТК РФ).
Примечание. О расчете стажа, необходимого для получения отпуска, читайте на стр. 42 журнала N 7' 2012.
Рассмотрим, когда и в каком размере положен ежегодный оплачиваемый отпуск работницам, вышедшим из отпуска по беременности и родам или по уходу за ребенком до трех лет. Для ответа на этот вопрос необходимо уточнить, все ли отпуска использованы женщиной полностью за предыдущее время, и границы последнего рабочего года. Здесь возможны разные ситуации. Рассмотрим их на конкретных примерах.
Примечание. Об отпускном стаже работников, занятых на работах с вредными или опасными условиями труда, читайте на стр. 42 журнала N 8' 2012.
Ситуация 1. Работница отработала менее полугода
В первом рабочем году женщина отработала меньше шести месяцев (5 месяцев и 5 дней). Ей был предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, затем она находилась в отпуске по беременности и родам (140 календарных дней), по окончании которого оформила отпуск по уходу за ребенком до трех лет. Выйдя на работу, она обратилась к работодателю с вопросом, когда ей может быть предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск (см. Таблицу 2).
Несмотря на то, что женщина не отработала у данного работодателя шесть месяцев, ей может быть предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск по ее заявлению (ч. 3 ст. 122 ТК РФ). Рабочий год женщины для предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска должен был включать период с 20 января 2009 г. по 19 января 2010 г. Однако в связи с рождением ребенка она оформила отпуск по уходу за ребенком до трех лет, который в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, не входит. То есть период с 10.12.2009 по 19.01.2010, составивший 41 календарный день, в рабочий год не вошел. Следовательно, необходимо сдвинуть верхнюю границу рабочего года на это количество дней с даты выхода женщины из отпуска по уходу за ребенком. Для этого отсчитываем со 2 октября 2012 г. 41 календарный день и определяем, что этой датой будет являться 11 ноября 2012 г. Таким образом, нижняя граница рабочего года - 20 января 2009 г., а верхняя граница - 11 ноября 2012 г. С 12 ноября 2012 г. начинается следующий рабочий год, за который женщине может быть предоставлен отпуск в соответствии с графиком отпусков.
Ситуация 2. Работница отработала более шести месяцев
Во второй широко распространенной ситуации женщина отработала более полугода и, отгуляв очередной оплачиваемый отпуск, ушла в "декретный" отпуск, а затем и в отпуск по уходу за ребенком до трех лет. Рассмотрим на примере. Рабочий год работницы начинается 4 августа 2008 г., а заканчивается в период отпуска по беременности и родам - 3 августа 2009 г. Перед отпуском по беременности и родам женщиной использован ежегодный оплачиваемый отпуск за текущий рабочий год. В этом случае отпуск работнице можно предоставить сразу после выхода ее из отпуска по уходу за ребенком, ведь следующий рабочий год начался у нее в период отпуска по беременности и родам. Нижней границей рабочего года будет день, следующий за днем окончания предыдущего рабочего года. Период с даты начала второго рабочего года (04.08.2009) до даты начала отпуска по уходу за ребенком (10.12.2009), составляющий 128 к./дн., т.е. 4 мес. и 8 дн., входит в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Далее следует отпуск по уходу за ребенком, который не входит в отпускной стаж. Рабочий год составляет 12 месяцев. Период, оставшийся до окончания рабочего года, составляет 7 мес. и 22 дн. (12 мес. - 4 мес. и 8 дн. = 7 мес. и 22 дн.). Таким образом, верхняя граница второго рабочего года приходится на 25 мая 2013 года. После выхода женщины из отпуска по уходу за ребенком ей может быть предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск за второй рабочий год в любое время в соответствии с графиком отпусков. Следующий рабочий год начнется 26 мая 2013 года.
Ситуация 3. Сотрудница во время отпуска по уходу за ребенком работает неполный рабочий день
Во время отпуска по уходу за ребенком женщина вышла на работу на неполный рабочий день и продолжала работать до исполнения ребенку трех лет в течение одного года. На дату начала отпуска по уходу за ребенком ее отпускной стаж составлял восемь месяцев. Возникает вопрос: когда работнице можно предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск? Здесь надо помнить, что во время отпуска по уходу за ребенком работница имеет право выйти на работу на неполный рабочий день. При этом она одновременно и работает, и находится в отпуске по уходу за ребенком (ч. 3 ст. 256 ТК РФ). Время работы в режиме неполного рабочего времени в период отпуска по уходу за ребенком входит в отпускной стаж. Первый рабочий год женщины заканчивается через четыре месяца после того, как она приступила к работе в режиме неполного рабочего времени (12 мес. - 8 мес. = 4 мес.). Ежегодный оплачиваемый отпуск за первый рабочий год она может использовать как после выхода на полный рабочий день, так и во время отпуска по уходу за ребенком. В последнем случае ей необходимо прервать отпуск по уходу за ребенком и оформить ежегодный оплачиваемый отпуск. После его окончания она вновь может оформить отпуск по уходу за ребенком и продолжить работу в режиме неполного рабочего времени. Второй рабочий год начинается в период отпуска по уходу за ребенком и заканчивается через четыре месяца после выхода женщины на работу на полный рабочий день (12 мес. - 8 мес. = 4 мес.). Право на отпуск за второй рабочий год возникает у женщины с начала второго рабочего года. Работа женщины в режиме неполного рабочего дня на продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска не влияет (ст. 93 ТК РФ).
* * *
В заключение хочется еще раз напомнить, что для ответа на вопрос о возможности предоставления женщине ежегодного оплачиваемого отпуска после ее выхода из отпуска по уходу за ребенком необходимо уточнить: - границы последнего рабочего года; - наличие (отсутствие) неиспользованных дней отпуска за предыдущие годы; - наличие (отсутствие) неиспользованных дней отпуска за текущий рабочий год. После этого в зависимости от ситуации можно принимать решение.
М. Погорельская, заместитель генерального директора по кадровым вопросам ООО "АБС-Консалт"
"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 10, октябрь 2012 г.
Таблицы смещаются - попробуйте скопировать, возможно восстановятся.
НикШ пишет: работница отгуляла отпуск за период 10.11.2009 - 09.11.2010 в кол-ве 20 к.д......, затем .....с 27.09.2011 по 11.01.2013 находилась в отпуске по уходу за ребенком, 12.01.2013 приступила к работе.
Специально убрала даты, которые нас будут просто отвлекать, так как для подсчета они нам не нужны.
Итак, за рабочий год 10.11.09-09.11.10 долг 8 дней Далее отработано с 10.11.10 по 26.09.11 10 месяцев 17 дней. То есть, после выхода из отпуска по уходу (с 12.01.13) нужно отработать 1 месяц 13 дней и получим конец рабочего года , это 24.02.2103 г. Итак, за рабочий год с 10.11.10 по 24.02.13 положено еще 28 дней. Следующий рабочий год с 25.02.13 по 24.02.14 - до февраля 14 года обязаны предоставить отпуск за этот период .
Вот и предоставляйте отпуска работнице, 34 дня ей должны были предоставить еще в феврале этого года - на каком основании не дали (только ее заявление о переносе на более поздний срок может спасти при проверке).
Спасибо за разъяснение, только у меня путаница с периодами, после выхода из отпуска по уходу за ребенком она взяла 28 дней отпуска и я ей написала в приказе 8 к.д. за период 10.11.2009-09.11.2010, а 20 к.д. - какой будет период с 10.11.2010 по 24.02.2013??? Если я все правильно поняла, то за период с 10.11.2010 по 24.02.2013 мы ей остались должны 6 к.д., и потом у нее начинается период с 25.02.2013 по 24.02.2014?
НикШ пишет: я ей написала в приказе 8 к.д. за период 10.11.2009-09.11.2010, а 20 к.д. - какой будет период с 10.11.2010 по 24.02.2013???
Все так, только как Вы в одном приказе два периода написали? Либо строку добавлять (а для этого нужно приказом менять форму приказа о предоставлении отпуска и у всех сотрудников будет вторая строка всегда исеть), либо по форме Т-6а, либо 2 приказа делать.
Цитата
НикШ пишет: Если я все правильно поняла, то за период с 10.11.2010 по 24.02.2013 мы ей остались должны 6 к.д
8 дней, так как предоставили только 20, верно?
Цитата
НикШ пишет: потом у нее начинается период с 25.02.2013 по 24.02.2014?
Здравствуйте, у меня сотрудник работает с 01.07.2011г.
Ежегодный
Ежегодныйпо
Без сохранения заработной платы
увольняем его 22.10.2013г. 7 тдней неотгуленного отпуска у меня получилось. Как сдвигается период 01.07.2013г.-22.10.2013г. или 09.07.2013г-22.10.2013г. т.к 8 дней не входит в периуд (с 01.10.2013-22.10.2013 отпуск без сохр.зп)???
с01.07.2011-30.06.2012г отгуливает отпуск с 11.08.2012г -15.09.2012г с01.07.2012-30.06.2013 отгуливает отпуск 15.07.2013г.-11.08.2013г. с01.10.2013г-22.10.2013г отпуск без сохранения берет Увольняем его 22.10.2013г. 7 тдней неотгуленного отпуска у меня получилось. Как сдвигается период 01.07.2013г.-22.10.2013г. или 09.07.2013г-22.10.2013г. т.к 8 дней не входит в периуд (с 01.10.2013-22.10.2013 отпуск без сохр.зп)???
Уважаемые кадровики! Помогите разобраться, первый раз столкнулась с такой ситуацией. Сотрудница принята 21.11.10, соотверственно период отпуска у нее был 21.11.10 по 20.11.11 , она отгуляла 28 дней, следующий отпускной период получается у нее 21.11.11-20.11.12, но она очередной отпуск не брала ни дня за тот период, а ушла в отпуск по уходу за реб. с 09.03.12 по 16.06.13. Помогите разобраться сколько дней ей положено очередного отпуска на сегодняшний день (я так понимаю, что отпуск по уходу в расчет не входит) и какой теперь ей в приказе отпускной период писать? Совсем запуталась..
До конца рабочего года у Вас работник не отработал 8 мес 11 дней. Значит, от даты выхода работника на работу прибавляете 8 мес 11 дней. Получается 28.02.14. Т.е. за 21.11.11 - 28.02.14 работнику полагается 28 дней отдыха. И следующий рабочий год у него будет 01.03.14 - 28.02.15.
карлсончик пишет: До конца рабочего года у Вас работник не отработал 8 мес 11 дней. Значит, от даты выхода работника на работу прибавляете 8 мес 11 дней. Получается 28.02.14. Т.е. за 21.11.11 - 28.02.14 работнику полагается 28 дней отдыха. И следующий рабочий год у него будет 01.03.14 - 28.02.15.
маша82 пишет: Увольняем его 22.10.2013г. 7 тдней неотгуленного отпуска у меня получилось. Как сдвигается период 01.07.2013г.-22.10.2013г. или 09.07.2013г-22.10.2013г. т.к 8 дней не входит в периуд (с 01.10.2013-22.10.2013 отпуск без сохр.зп)???
Откуда 8 дней взялись? Без ущерба для стажа можно брать 14 дней отпуска без сохранения заработной платы. Таким образом считаем сколько работником отработано "чисто" - с 01.07 по 30.09.13 - ровно 3 месяца. Плюс 14 дней "разрешенных" - итого 3 месяца 14 дней. Если бы это было 15 дней , то мы бы округляли до 1 месяца и компенсация полагалась бы уже за 4 месяца. А поскольку 14 дней, то компенсация лишь за 3 месяца. Считаем: 28/12*3=6,99 дней.
карлсончик пишет: До конца рабочего года у Вас работник не отработал 8 мес 11 дней.
У меня иначе получается. С 21.11.11 по 08.03.12 отработано 3 месяца (по 20 февраля) и 17 дней. До 1 года остается 8 месяцев 13 дней. Отсчитываем от даты выхода (16.06.13) и имеем 28.02.2014г.
Странно, количество дней разное (у Вас 11, у меня 13), но дата получилась одна и та же.
Да, странно =). Но я там в днях немного перепутала + - 1-2 дня. Но итог все равно один Кстати, Снеженка, училась на Ваших объяснениях другим форумчанам =). Достаточно все подробно изъясняете. Спасибо . Сейчас закрепляю результат на других. В своей организации нет пока мамочек.
маша82 пишет: Увольняем его 22.10.2013г. 7 тдней неотгуленного отпуска у меня получилось. Как сдвигается период 01.07.2013г.-22.10.2013г. или 09.07.2013г-22.10.2013г. т.к 8 дней не входит в периуд (с 01.10.2013-22.10.2013 отпуск без сохр.зп)???
Откуда 8 дней взялись? Без ущерба для стажа можно брать 14 дней отпуска без сохранения заработной платы. Таким образом считаем сколько работником отработано "чисто" - с 01.07 по 30.09.13 - ровно 3 месяца. Плюс 14 дней "разрешенных" - итого 3 месяца 14 дней. Если бы это было 15 дней , то мы бы округляли до 1 месяца и компенсация полагалась бы уже за 4 месяца. А поскольку 14 дней, то компенсация лишь за 3 месяца. Считаем: 28/12*3=6,99 дней.
Спасибо за подробный ответ, Снеженка, я так и считала. Сотрудник увольняется и мне надо поставить периоды отпускные правильно в записку расчет, если ставить 01.07.2013-22.07.2013г то не сдвигается совсем период, ставить 01.07.2013г-30.10.2013г тоже не могу, потому что увольняется 22.10.2013г. Как быть в такой ситуации?
маша82 пишет: Увольняем его 22.10.2013г. 7 тдней неотгуленного отпуска у меня получилось. Как сдвигается период 01.07.2013г.-22.10.2013г. или 09.07.2013г-22.10.2013г. т.к 8 дней не входит в периуд (с 01.10.2013-22.10.2013 отпуск без сохр.зп)???
Откуда 8 дней взялись? Без ущерба для стажа можно брать 14 дней отпуска без сохранения заработной платы. Таким образом считаем сколько работником отработано "чисто" - с 01.07 по 30.09.13 - ровно 3 месяца. Плюс 14 дней "разрешенных" - итого 3 месяца 14 дней. Если бы это было 15 дней , то мы бы округляли до 1 месяца и компенсация полагалась бы уже за 4 месяца. А поскольку 14 дней, то компенсация лишь за 3 месяца. Считаем: 28/12*3=6,99 дней.
Спасибо за подробный ответ, Снеженка, я так и считала. Сотрудник увольняется и мне надо поставить периоды отпускные правильно в записку расчет, если ставить 01.07.2013-22.07.2013г то не сдвигается совсем период, ставить 01.07.2013г-30.10.2013г тоже не могу, потому что увольняется 22.10.2013г. Как быть в такой ситуации, какой период правильно поставить? 8 дней взялись = 22 дня без сохр зп - 14 дней=8 дней.
Гость пишет: Как быть в такой ситуации, какой период правильно поставить?
А период мы ставим полный отработанный, за который отпуск не использован: с 01.07.13 по 22.10.13.
Цитата
карлсончик пишет: Но я там в днях немного перепутала + - 1-2 дня
Дни всегда проблема (пересчитывать нужно несколько раз после любого "советчика" ), особенно когда февраль конечная точка (бывает 28 или 29 дней), приходится открывать ПК за нужный год....
помогите расчитать рабочий период после выхода из отпуска по уходу за ребенком. Устроиласьна работу -08.08.2007г.. отпуска: 1).08.08.07 -04.08.08 - 28 2) 08.08.08-07.08.09 3). 08.08.09-07.08.104).08.08.10-07.08.11. вышла на работу 04.03.2013г.
.
), особенно когда февраль конечная точка (бывает 28 или 29 дней), приходится открывать ПК за нужный год....