возмещение за отказ отработать после ученического договора , Публикация №212904

свое согласие на удержание из з\платы он уже дал, когда подписывал двусторонний ученический договор, в котором надеюсь прописан такой пунктик. можете смело удерживать.

Поэтому необходимо заранее прописать в ученическом договоре (или в сопутствующих документах) все виды расходов и порядок их возмещения,
Перечень уважительных и неуважительных причин увольнения, а затем ознакомить с ними работника (или соискателя) под роспись. В ученическом договоре делается соответствующая ссылка. При этом взыскать расходы с досрочно уволившегося сотрудника можно только в порядке, закрепленном договором, и только пропорционально неотработанному времени.

А у нас такая, ситуация.

Приняли главного бухгалтера. По распоряжению вышестоящей организации направили ее на курсы повышения квалификации (годичные) за бюджетные сресдтва (платили 30 000 р.). Она отработала 6 месяцев и написала заявление по собственному желанию.
На вопрос, что нужно возместить бюджетные деньги за учебу, она ответила, что возместит учебная организация за тот период, что она не доучилась. А за то что проучилась возвращать не будет.

сейчас люди становятся все более "грамотными" и нахальными.
считают, что они ничего никому не должны, а им все обязаны.

были попытки обращения в труд инспекцию. правда все разъяснилось и обошлось, но рисковать таким серьезным делом не хочется.

тем более, что момент возврата денег - он более психологический, один из пунктов попытки удержать от необдуманных действий (люди у нас по большей части молодые, горячие, рекламными слоганами воспитанные)

тем более - некоторые должности предполагают действительно серьезное обучение. и терять людей - как в процессе почти пройденного обучения, так и через пару месяцев после его окончания - совсем не интересно. снова нужно искать, снова учить...

за хорошие - держимся, но чтобы кадр стал хорошим - в него нужно вложить определенное количество всего...

в продолжение нашего обсуждения:

при заключении ученического договора - какие документы нужно подготовить, чтоб при необходимости пойти в суд?

в приложении к договору описываем - стипендия (если обучение предшествует работе), стоимость одного часа нашего сотрудника, который собственно учит - так? чем это можно подтвердить? или достаточно расписать в приложении, что - пусть один день обучения квалифицированным сотрудником стоит грубо говоря - 1000 руб.
+ материалы на обучение. могут же поначалу и испорчены быть... это как-то прописать возможно?
с затратами на дорогу и проживание - понятно. на это просто отдельные документы.

и - только приложения достаточно будет? или нужно еще чем-то подтверждать?

и вариант второй - если для нас обучает дружественная компания? конечно же прописано все в приложении к ученическому договору, этого достаточно? или нужно будет в суде приложить счет от этой дружественной компании?


и - действительно - если человек отучился половину от срока обучения - что мы можем ему предъявить?
нет пункта об успешном окончании обучения в результате - не доучился.
но время, деньги, место - были потрачены.
может быть за это мы также - включив пункт в ученический договор - можем взыскать?

не учат нашим особенностям нигде.
не обязательно получение - отдельного документа. ибо для примера - где обучат грамотного администратора салона красоты? не хлопалку глазами, которая в тетрадочку записывает - а хорошего администратора? нигде. только на "производстве". аналогично другие администраторы.
также - никто не обучит системе управления в других сферах.
обучение не обязательно предполагает наличие лицензий. для иллюстрации - компании, производящие пусть те же косметические профессиональные средства - прекрасно имеют право обучать, хоть за деньги хоть на общественных началах - работе со своими материалами. и это не влечет получений дипломов государственного образца.
про стороннюю организацию - я уже поняла, что это более муторно.

но кто сказал, что для получения профессии обязательно необходимы лицензии и аккредитации?
и без аккредитаций высшие работают - и ничего, работают, дипломики дают...
а ИП - если он сам учит - и без лицензий (положение о лицензировании - .......за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно)

касательно наставничества - наставник, это тот, кто уже готового дипломированного новичка немного натаскать в реальной работе. мой отец был наставником - из пту водители на грузовики приходили - а как ни учись - это не реальная жизнь. вот и были - наставники.

почему же ученический договор не может иметь места? ТК не ограничивает обучение исключительно в образовательных учреждениях.
условие - приобретение навыков, профессий.
не для всех работ необходим диплом государственного образца. к примеру повар. обучили тут же - как мыть овощи, как резать для супа/салата, обучили основам законодательства - что нужно руки мыть и как продукты хранить... и вот, помощник повара готов. или младший повар.
но для того, чтобы его научить - нужно потратить время, те же продукты, которые могут быть испорчены, платили ему стипендию...


а он знания получил, и ушел.
и почему же мы не можем взыскать с него потраченные деньги?

нет у меня трудовиков адекватных...
судебной практики - не нашла...

про "тошниловки" - маникюрши учатся не в вузах... и ценен там опыт, а не бумажки (говорю с уровня вип, честно-честно).
снова про них же - ок, поваришко отучился в кулинарном техникуме, приходит в рЭсторан профильной кухни - и кроме базовых умений сварить компот - ничего не знает, а учился на отлично.
и его нужно научить - национальной кухне, например.
подруга давным давно - училась на официантку месяца два, и их - учили не в училищах... работала на уровне адм субъекта.
и нормальненько.
но знания, время, посуда))) были вложены

Доброго дня.
нужен еще один совет на ту же тему.

принимая на работу работника, прописываем в договоре - испытательный срок - 1 мес.
первый месяц работы является обучающим. после успешного прохождения обучения Работник обязуется проработать 6 месяцев.

я понимаю, что данное условие - исключительно дисциплинирующее и не более того.
но за наличие его в договоре - мы не несем никакой адм ответственности по ст. 5.27 КоАП - правильно?

Обучающим - что значит? Вы ему даете какое-то обучение или имеете в виду формально обучающим по должности??? Тогда это не обучение.

А зачем писать в ТД вещи, которые не соответствуют ни ТК РФ, ни действительности.......

да ничего...
губы надуем и все.

ну ногами потопаем показательно...

Дисциплина - это соблюдение законности. Получается, что те, кто пишут такой ТД в первую очередь сами нарушают законность, а значит - недисциплинированы)))))