Рожденная Светом (Все сообщения пользователя) , Публикация №62294

Доброго дня.
в том случае, если нужно оформить какую-либо договоренность, но она не входит в предмет собственно договора, мы составляем соглашение
в преамбуле пишем примерно следующее:
..... стороны, в рамках заключенного между Сторонами договора...
... стороны, в рамках трудовых отношений в связи с заключенным между Сторонами трудового договора...
и так мы оформляем договоренности , которые не имеют прямой связи с трудовым договором, но связаны с трудовой деятельностью

спасибо.

Добрый день.

подскажите, пожалуйста, если мы будем обучать лицо, ищущее работу, (у сторонней организации), с последующем трудоустройством у себя - время обучения нужно ли записывать в ТК и когда?
и на лицо не будут распространяться какие либо гарантии по ТК как на работника - ведь так?

спасибо.

да ничего...
губы надуем и все.

ну ногами потопаем показательно...

обучающим - значит приходит человек без вообще каких либо познаний и его месяц учат - как общаться, что отвечать, работе с программой...
я не говорю уже об ученическом договоре. тут квалификация ни разу не та...

писать затем, чтобы дисциплинировать юных работников.

Доброго дня.
нужен еще один совет на ту же тему.

принимая на работу работника, прописываем в договоре - испытательный срок - 1 мес.
первый месяц работы является обучающим. после успешного прохождения обучения Работник обязуется проработать 6 месяцев.

я понимаю, что данное условие - исключительно дисциплинирующее и не более того.
но за наличие его в договоре - мы не несем никакой адм ответственности по ст. 5.27 КоАП - правильно?

нет у меня трудовиков адекватных...
судебной практики - не нашла...

про "тошниловки" - маникюрши учатся не в вузах... и ценен там опыт, а не бумажки (говорю с уровня вип, честно-честно).
снова про них же - ок, поваришко отучился в кулинарном техникуме, приходит в рЭсторан профильной кухни - и кроме базовых умений сварить компот - ничего не знает, а учился на отлично.
и его нужно научить - национальной кухне, например.
подруга давным давно - училась на официантку месяца два, и их - учили не в училищах... работала на уровне адм субъекта.
и нормальненько.
но знания, время, посуда))) были вложены

не учат нашим особенностям нигде.
не обязательно получение - отдельного документа. ибо для примера - где обучат грамотного администратора салона красоты? не хлопалку глазами, которая в тетрадочку записывает - а хорошего администратора? нигде. только на "производстве". аналогично другие администраторы.
также - никто не обучит системе управления в других сферах.
обучение не обязательно предполагает наличие лицензий. для иллюстрации - компании, производящие пусть те же косметические профессиональные средства - прекрасно имеют право обучать, хоть за деньги хоть на общественных началах - работе со своими материалами. и это не влечет получений дипломов государственного образца.
про стороннюю организацию - я уже поняла, что это более муторно.

но кто сказал, что для получения профессии обязательно необходимы лицензии и аккредитации?
и без аккредитаций высшие работают - и ничего, работают, дипломики дают...
а ИП - если он сам учит - и без лицензий (положение о лицензировании - .......за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно)

касательно наставничества - наставник, это тот, кто уже готового дипломированного новичка немного натаскать в реальной работе. мой отец был наставником - из пту водители на грузовики приходили - а как ни учись - это не реальная жизнь. вот и были - наставники.

почему же ученический договор не может иметь места? ТК не ограничивает обучение исключительно в образовательных учреждениях.
условие - приобретение навыков, профессий.
не для всех работ необходим диплом государственного образца. к примеру повар. обучили тут же - как мыть овощи, как резать для супа/салата, обучили основам законодательства - что нужно руки мыть и как продукты хранить... и вот, помощник повара готов. или младший повар.
но для того, чтобы его научить - нужно потратить время, те же продукты, которые могут быть испорчены, платили ему стипендию...


а он знания получил, и ушел.
и почему же мы не можем взыскать с него потраченные деньги?

за хорошие - держимся, но чтобы кадр стал хорошим - в него нужно вложить определенное количество всего...

в продолжение нашего обсуждения:

при заключении ученического договора - какие документы нужно подготовить, чтоб при необходимости пойти в суд?

в приложении к договору описываем - стипендия (если обучение предшествует работе), стоимость одного часа нашего сотрудника, который собственно учит - так? чем это можно подтвердить? или достаточно расписать в приложении, что - пусть один день обучения квалифицированным сотрудником стоит грубо говоря - 1000 руб.
+ материалы на обучение. могут же поначалу и испорчены быть... это как-то прописать возможно?
с затратами на дорогу и проживание - понятно. на это просто отдельные документы.

и - только приложения достаточно будет? или нужно еще чем-то подтверждать?

и вариант второй - если для нас обучает дружественная компания? конечно же прописано все в приложении к ученическому договору, этого достаточно? или нужно будет в суде приложить счет от этой дружественной компании?


и - действительно - если человек отучился половину от срока обучения - что мы можем ему предъявить?
нет пункта об успешном окончании обучения в результате - не доучился.
но время, деньги, место - были потрачены.
может быть за это мы также - включив пункт в ученический договор - можем взыскать?

сейчас люди становятся все более "грамотными" и нахальными.
считают, что они ничего никому не должны, а им все обязаны.

были попытки обращения в труд инспекцию. правда все разъяснилось и обошлось, но рисковать таким серьезным делом не хочется.

тем более, что момент возврата денег - он более психологический, один из пунктов попытки удержать от необдуманных действий (люди у нас по большей части молодые, горячие, рекламными слоганами воспитанные)

тем более - некоторые должности предполагают действительно серьезное обучение. и терять людей - как в процессе почти пройденного обучения, так и через пару месяцев после его окончания - совсем не интересно. снова нужно искать, снова учить...

спасибо.

все почитала и обдумала.

все же меня немного смущает такой момент - да, работник обязан возместить.
но это не дает права нам - удержать.

согласно ст. 138 Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов.
а согласно ст 137


Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом


и эта статья четко предусматривает списки причин, которые позволяют производить удержания.

возмещение затрат на обучение в данной статье не значатся.

следовательно - все равно через суд, если работник сам не захочет добровольно возместить всей своей зарплатой.

конечно в договоре - написан и срок "отработки", и что обязан возместить пропорционально неотработанному времени.
но ст. 137 не предусматривает возможности установить договором иной порядок, чем закреплено в кодексе.

так что - мой вывод - не можем оставить человека без зарплаты по данному основанию - никак.

Доброго дня.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я все понимаю.

С работниками заключаем ученический договор, по которому при поступлении на работу, а возможно что и в последствии на время его обучения, будем обучать разным премудростям. По Ученическому договору - платим ему стипендию, привлекаем специалистов для обучения. Обо всех этих тратах составляем приложение к Ученическому договору.

После окончания обучения он обязуется проработать у нас год.

И в том случае, если работник увольняется ранее этого срока, мы вправе (ст. 207 ТК) исчислить с него - сумму степендии и прочие затраты (приглашение специалистов, дорогу и проживание - если было) в пропорции неотработанного периода.
Т.е. пусть отработал полгода, мы суммируем затраты - стипендию и оплату специалистов и прочих, и удерживаем 50% от них (за не отработанный период) из сумм, причитающихся к выплате при увольнении - так?

Чисто технически - мы выплачиваем ему последнюю з/п за минусом этих удержаний, а если удержания превышают сумму - то и совсем не выплачиваем - правильно?

И как при увольнении оформить то, что мы не выплачиваем з/п?

спасибо за помощь.

расскажите пожалуйста, где можно посмотреть - образцы документов, адекватную инструкцию по проведению аттестации рабочих мест.
нам никогда этого было не надо.
СЭС по осени замеры проводил.

Здравствуйте.
расскажите, пожалуйста, кто проводил аттестацию рабочих мест.

как-то появилась информация что она теперь - под пристальным вниманием. или нет?
как проводят ее "в жизни"?

или паника излишне и простые офисы можно не трогать?
спасибо.

здравствуйте.

пришла просить помощи, работаю всего неделю, до меня было тут "весело". а через 2 недели - проверка(((

вопрос у нас возник - наш салон красоты сейчас в стадии получения лицензии (в начальной стадии), как нам правильно принять людей?
в Положении о лицензировании от 10 года лицензируется косметологическая (терапевтическая и хирургическая) деятельность. а если должность назвать косметолог косметического кабинета?

по тому же положению лицензируется массаж медицинский. косметологический и прочий эстетический - можно провести?

немедицинский психолог - он же тоже не попадает под обязательное лицензирование?

и как правильно называется мастер маникюра и педекюра? или они раздельны?
и уборщицу можно называть оператор чистоты? где это можно почитать - посмотреть??

пожааалуйста