Тема форума: Архивные справки для оформления пенсии по старости | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 741142
Страницы:1
Ответить
Архивные справки для оформления пенсии по старости, Как правильно оформить справку?
 
Здравствуйте!
Необходима помощь.
Бывшая сотрудница обратилась за архивной справкой для подтверждения трудового стажа. Архивные данные хранятся в отделе кадров организации.
За несколько лет трудовой деятельности в организации у работницы были:
- отпуск по уходу за ребенком
(1979-80 г.г.),
- неполный рабочий день (0,5 ст.) в течение 2 лет,
- учебные отпуска в течение 6-ти лет (учеба на вечернем отделении ВУЗа),
- длительные отпуска без сохранения заработной платы и
- несколько кадровых перемещений с изменением должности и подразделений.
Организация на протяжении многих лет меняла свое название.

:?:

1. Правильно ли будет выдать отдельную архивную справку организации о всех переименованиях, подписанную руководителем организации и заверенную печатью организации? Кто еще должен подписать эту справку?

2. У бывшей сотрудницы в трудовой книжке есть запись, что она принята на должность, но указан не приказ, а трудовой договор с датой и без номера (№ б/н). Затем через месяц следует запись о принятии на работу на ту же должность по приказу с датой, спустя месяц после первой записи. По ее утверждению первый прием был с испытательным сроком, а второй - на постоянную работу. Трудового договора № б/н у нее на руках нет.
Какими документами необходимо подтвердить трудовой стаж за этот месяц, если трудовой договор отсутствует? Возможно, ей необходимо взять выписки из лицевых счетов в бухгалтерии, а в архивной справке указать «Основание: лицевые счета работника»?

3. Какой вид должна иметь архивная справка о подтверждении трудового стажа (бланк или угловой штамп с названием организации, ее адресом и реквизитами)? Какие отпуска необходимо учитывать и как это должно оформляться?

Если у кого-нибудь есть образец, напишите пожалуйста.


Заранее спасибо.
 
1. Правильно, только если вы все переименования сможете подтвердить документами, а не на словах. Подпись руководителя и печати достаточно.
2. А разве в 70 годах был трудовой договор? Насколько я помню, прием оформляли заявлением и рукописным приказом, поэтому вам надо поднять все документы с даты приема (приказы, личная карточка, по бухгалтерии).
3. Как оформлять справку решает каждая организация самостоятельно, конечно, бланк должен иметь и название организации, и ее адрес, дату регистрации, номер, подпись руководителя, обычно еще имеются подписи работника кадровой службы или главного бухгалтера, печать, обязательно указание основания для выдачи справки. Все отпуска указываются, кроме очередных. Образцов справки полно в интернете, поищите и составьте под себя.
Изменено: Айлин - 02.08.2014 21:47:11
 
Цитата
Айлин пишет:
1. Правильно, только если вы все переименования сможете подтвердить документами, а не на словах. Подпись руководителя и печати достаточно.
Значит, если я правильно поняла, мы выдаем отдельную справку о том, что "Приказом от дд.мм.гггг № ХХХ (Указом и т.д.) с дд.чч.гггг организация "Первая" переименовано в организацию "Вторую", организация "Вторая" является правопреемником "Первой" и т.п.
Подпись руководителя, печать организации.
Цитата
2. А разве в 70 годах был трудовой договор? Насколько я помню, прием оформляли заявлением и рукописным приказом, поэтому вам надо поднять все документы с даты приема (приказы, личная карточка, по бухгалтерии).
Сотрудница увольнялась из организации и вновь принималась в 2000 году. Поэтому и возник вопрос о трудовом договоре.
По выписке из ПФ видно, что были отчисления за тот период, который занесен в трудовую книжку, где указан Трудовой договор № б/н.

Цитата
3. Как оформлять справку решает каждая организация самостоятельно, конечно, бланк должен иметь и название организации, и ее адрес, дату регистрации, номер, подпись руководителя, обычно еще имеются подписи работника кадровой службы или главного бухгалтера, печать, обязательно указание основания для выдачи справки. Все отпуска указываются, кроме очередных. Образцов справки полно в интернете, поищите и составьте под себя.
В Интернете очень много форм, где указываются все отпуска, но ссыли на ст.27 и 28 Закона "О трудовых пенсиях", где учитываются "Особые условия труда". В данном случае бывшая работница является безработной и попала под ст. 32 Закона "О занятости населения" (Сокращение штата организации). Центром занятости было решено отправить ее, с её согласия, на досрочную пенсию по старости. Как, в таком случае, будет правильнее оформить архивную справку?
 
Цитата
Елизавета Викторовна пишет:
1. Правильно ли будет выдать отдельную архивную справку организации о всех переименованиях, подписанную руководителем организации и заверенную печатью организации? Кто еще должен подписать эту справку?

Цитата
Елизавета Викторовна пишет:
У бывшей сотрудницы в трудовой книжке есть запись, что она принята на должность, но указан не приказ, а трудовой договор с датой и без номера (№ б/н). Затем через месяц следует запись о принятии на работу на ту же должность по приказу с датой, спустя месяц после первой записи. По ее утверждению первый прием был с испытательным сроком, а второй - на постоянную работу. Трудового договора № б/н у нее на руках нет.
Какими документами необходимо подтвердить трудовой стаж за этот месяц, если трудовой договор отсутствует? Возможно, ей необходимо взять выписки из лицевых счетов в бухгалтерии, а в архивной справке указать «Основание: лицевые счета работника»?
Если у вас есть оригинал договора, то выдайте копию.
Если у вас ТД не сохранился, то так и пишите: приказ о приеме и ТД не найдены, в лицевых счетах имеются начисления заработной платы работнику Ивановой Л.И., повару, за ... рабочих дней ...месяца ... года.
Теперь о своем, о девичьем:
Сейчас работаю в организации, где тоже с 1998 по 2001 годы велся прием на работу по трудовым соглашениям, а приказов не делали. Работнику делали запись о приеме на работу и основанием указывали трудовое соглашение. Сейчас все валом идут за справками. :D Трудовые соглашения заключались на определенный срок, по истечению срока работа прекращалась, но приказы об увольнении тоже не издавались. Хорошо хоть, мои предшественники все соглашения сохранили. Теперь я делаю справку, в которой тоже ссылаюсь на трудовое соглашение, пишу"Работа по трудовому соглашению выполнена в полном объеме, перечисления в Пенсионный фонд произведены."(так в ПФ потребовали), к справке прикладываю копию соглашения.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елизавета Викторовна пишет:
Как, в таком случае, будет правильнее оформить архивную справку?
Запросите образец в ЦЗ, потому что я столкнулась с тем, что в каждом ЦЗ свои образцы (похожие, но тем не менее различаются). Поэтому, чтобы не было проблем, я всегда прошу образец у запрашивающей организации, если справка не установленного образца. Если не хотите запрашивать, напишите мне в личку свой электронный адрес, я сброшу Вам тот образец, который есть у меня.

Цитата
Елизавета Викторовна пишет:
мы выдаем отдельную справку о том, что "Приказом от дд.мм.гггг № ХХХ (Указом и т.д.) с дд.чч.гггг организация "Первая" переименовано в организацию "Вторую",
Нет, это все указывается в одной справке.
 
Цитата
Елена*А* пишет:
Если у вас есть оригинал договора, то выдайте копию.
Если у вас ТД не сохранился, то так и пишите: приказ о приеме и ТД не найдены, в лицевых счетах имеются начисления заработной платы работнику Ивановой Л.И., повару, за ... рабочих дней ...месяца ... года.
Теперь о своем, о девичьем:
Сейчас работаю в организации, где тоже с 1998 по 2001 годы велся прием на работу по трудовым соглашениям, а приказов не делали. Работнику делали запись о приеме на работу и основанием указывали трудовое соглашение. Сейчас все валом идут за справками. :D Трудовые соглашения заключались на определенный срок, по истечению срока работа прекращалась, но приказы об увольнении тоже не издавались. Хорошо хоть, мои предшественники все соглашения сохранили. Теперь я делаю справку, в которой тоже ссылаюсь на трудовое соглашение, пишу"Работа по трудовому соглашению выполнена в полном объеме, перечисления в Пенсионный фонд произведены."(так в ПФ потребовали), к справке прикладываю копию соглашения.
Оригинала договора нет, но, действительно, есть начисления заработной платы. Период: февраль-март 2000 года. В таком случае, вероятно, будет справедлива запись: "приказ о приеме и ТД не найдены, в лицевых счетах имеются начисления заработной платы работнику Ивановой Л.И., повару, за ... рабочих дней ...месяца ... года".
Еще есть вопрос.
В выписке из ПФ у работника стоит рабочий период "июнь-июль 1998", в трудовой книжке эта запись отсутствует. Отчисления за этот период в ПФ были, но ни приказов, ни договоров в отделе кадров нет. Работница (с её слов) выполняла сдельно определенную работу, так называемая "подработка". Какие, в данном случае могут понадобиться документы для подтверждения данного периода? Возможно был Акт о приемке работ, выполненных по трудовому договору (контракту) - форма Т-73. Его надо учитывать при выдаче документов о подтверждении стажа?
Изменено: # # Удалено # # В. - 04.08.2014 13:13:43
 
Цитата
Снеженка пишет:

Цитата
Елизавета Викторовна пишет:
мы выдаем отдельную справку о том, что "Приказом от дд.мм.гггг № ХХХ (Указом и т.д.) с дд.чч.гггг организация "Первая" переименовано в организацию "Вторую",
Нет, это все указывается в одной справке.
Я имела это ввиду, что все переименования организации идут одной "исторической" справкой, а в другой указываются все приказы о приеме, кадровом перемещении, увольнении работника ....:handshake:
Кстати, некоторые кадровики в "исторических" справках пишут, что "... организация А переименована в организацию Б. Организация Б является правопреемником организации А. Основание : свидетельство о регистрации от............... №.........."
Такая запись действительна для ПФ?

P.S. У меня 3 ника: wetka, Елизавета Викторовна, Елизавета В.
Изменено: # # Удалено # # В. - 04.08.2014 13:12:31
 
Цитата
Елизавета В. пишет:
Я имела это ввиду, что все переименования организации идут одной "исторической" справкой, а в другой указываются все приказы о приеме, кадровом перемещении, увольнении работника ..
Все это и указывается в одной справке, в хронологическом порядке. Может быть, делают и раздельными, но я это не представляю. Ведь и прием , и увольнение осуществляется в конкретную организацию и если пропустить факт переименования, то будет совершенно непонятно куда именно принят работник и откуда уволен.

Цитата
Елизавета В. пишет:
У меня 3 ника: wetka, Елизавета Викторовна, Елизавета В.
Жора, он же Гога, он же Георгий......:D
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Елизавета В. пишет:
....все переименования организации идут одной "исторической" справкой, а в другой указываются все приказы о приеме, кадровом перемещении, увольнении работника ..
Все это и указывается в одной справке, в хронологическом порядке. Может быть, делают и раздельными, но я это не представляю. Ведь и прием , и увольнение осуществляется в конкретную организацию и если пропустить факт переименования, то будет совершенно непонятно куда именно принят работник и откуда уволен.
Когда я сама работала в ВУЗе, то при увольнении взяла выписки и копии приказов о приеме, увольнении, кадровом перемещении и на исполнение обязанностей. Часть взяла в архиве, а часть в канцелярии (в зависимости от года выпуска приказов). В архиве ВУЗа выдали "Архивную справку", где указывались только переименования. Такие справки брали и будущие пенсионеры - бывшие сотрудники. Но в ВУЗе есть архивный отдел, а в нашей организации хранение приказов осуществляет ОК.

Цитата
Снеженка пишет:
Жора, он же Гога, он же Георгий......:D
Не то слово, меня много, однако.......:D:handshake:
 
Цитата
Все это и указывается в одной справке, в хронологическом порядке.
Не всегда. Если переименований, реорганизаций было много, то часто и делают отдельную справку, с указанием реквизитов документов.
Цитата

Какие, в данном случае могут понадобиться документы для подтверждения данного периода? Возможно был Акт о приемке работ, выполненных по трудовому договору (контракту) - форма Т-73. Его надо учитывать при выдаче документов о подтверждении стажа?
Все, что вы найдете, учитывать или нет оставьте за ПФ. В унифицированных формах утв. в 1997 году данного акта не было, он был введен в 2001 г., судя по К+. Скорее всего информация об одноразовых работах содержалась в лицевых счетах, расчетных ведомостях (спросите бухгалтерию, они могут знать), также поищите отдельные папки на временных работников, может туда положили какой-нибудь документ (ТД, акт и т.д.).
Изменено: Айлин - 04.08.2014 15:45:28
 
Цитата
Айлин пишет:
Цитата
Все это и указывается в одной справке, в хронологическом порядке.
Не всегда. Если переименований, реорганизаций было много, то часто и делают отдельную справку, с указанием реквизитов документов
Это как раз мой был случай с отдельной архивной справкой о переименовании организации....

Цитата
Айлин пишет:
Цитата
Какие, в данном случае могут понадобиться документы для подтверждения данного периода? Возможно был Акт о приемке работ, выполненных по трудовому договору (контракту) - форма Т-73. Его надо учитывать при выдаче документов о подтверждении стажа?
Все, что вы найдете, учитывать или нет оставьте за ПФ. В унифицированных формах утв. в 1997 году данного акта не было, он был введен в 2001 г., судя по К+. Скорее всего информация об одноразовых работах содержалась в лицевых счетах, расчетных ведомостях (спросите бухгалтерию, они могут знать), также поищите отдельные папки на временных работников, может туда положили какой-нибудь документ (ТД, акт и т.д.).
Замечательно, что Вы мне подсказали! Будем искать во временных сотрудниках! Может быть, действительно что-нибудь найдем. Тогда и вопросов будет меньше.
 
Есть вопрос, но уже касается лично моего трудового стажа. Многого не знаю, но, думаю, поможете разобраться......

Работала в фирме, относящейся к группе компаний - "АТЛАНТА групп" условно. У группы были 3 дочерних компании : условно
1 - ООО "АТЛАНТА сервис" - основная фирма,
2 - ООО "АТЛАНТА интернейшнл" и
3 - ООО "АТЛАНТА глобал".

Генеральный директор, главный бухгалтер, кадровики одни и те же.

Я работала во 2-й - "АТЛАНТА интернейшнл". Из этой фирмы всех перевели в две других, а данную "АТЛАНТА интернейшнл" ликвидировали, но печать и все документы ликвидируемой фирмы остались в 1-й - "АТЛАНТА сервис"- основной фирме.
Имеет ли право компания "АТЛАНТА сервис" выдавать справки о трудовом стаже от имени компании "АТЛАНТА интернейшнл", которой уже нет, и ставить её печать на архивные документы?
Изменено: # # Удалено # # В. - 04.08.2014 18:13:26
 
Цитата
Елизавета В. пишет:
выдавать справки о трудовом стаже от имени компании "АТЛАНТА интернейшнл", которой уже нет, и ставить её печать на архивные документы?
Нет! Печать недействительна, она должна была быть уничтожена, а все документы при ликвидации переданы в архив города. И все справки теперь о сведениях по ликвидированной компании имеет право выдавать лишь архив.

Цитата
Айлин пишет:
Не всегда. Если переименований, реорганизаций было много, то часто и делают отдельную справку, с указанием реквизитов документов.
Это может быть дополнительная справка, непосредственно о переименованиях (если кому-то ее хочется иметь). Но в справке о стаже для работника ВСЕ переименования должны быть указаны. Иначе будет ситуация: выдает справку компания Ромашка о том, что работник принят в компанию Атланта и уволен из компании Василек......
 
Цитата
Елизавета Викторовна пишет:
Если у кого-нибудь есть образец, напишите пожалуйста.
Могу предложить образец справки по льготному стажу , который мне присылали вместе с запросом о стаже из ПФ.




УПФР Орджоникидзевского района г. Уфы
СПРАВКА
Выдана ___________ (выбрать для печати тип собственности) учреждением
(полное наименование учреждения) в том, что (фамилия, имя, отчество лица, обратившегося за назначением пенсии) работал(а) в течение полного рабочего дня в должности______________ с ________ по__________, что предусмотрено… (указать производство, Список, раздел, Подраздел, позицию)


За время работы имели место периоды, которые не засчитываются в специальный стаж для назначения досрочной пенсии:
• отпуск без содержания с _____ по______ или нет
• отпуск по уходу за ребенком до 1 года (до 1,5 лет, до 3 лет) с _____ по или нет
• нахождение на курсах повышения квалификации с отрывом от производства с _____ по или нет
• период нахождения в учебном отпуске с ________ по ______ или нет
• период исполнения воинской обязанности с по______ или нет
• дни, предоставляемые донорам с ПО _____ или нет
• дополнительные выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства с ...по ...или нет
• дни появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения с — по... или нет
• период отстранения от работы на основании медицинского заключения в связи с выявленными противогiоказаниями для выполнения работы, предусмотренной трудовым договором с ...по ...или нет
• период отстранения от работы по требованию органов и должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами с ...по ....или нет
• период отстранения от работы вследствие не прохождения работником обязательного предварительного или периодического осмотра с ______ по или нет
• период простоя с _________ по _______ или нет
• период работы в должности, дающей право на досрочную пенсию
в течение неполного рабочего дня с........по ....................... или нет.
Если имело место совмещение профессий (должностей), указать по какой должности с ___по_______


В соответствии со статьей 25 закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от
17.12.2001г. К 173-ФЗ работодатели несут ответственность за достоверность сведений.
содержащихся в документах, представляемых ими для установлении и выплаты трудовой пенсии,
а также возмещают органу, производящему вьиплату трудовой пенсии, причиненный ущерб в
порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Обосновать переименования учреждения.


Основание выдачи справки: Документы, подтверждающие факт льготной работы и полный рабочий день (‘перечислить).


Наименование должности
начальника учреждения подпись расшифровка подписи

Наименование должности лица ответственного
за бухгалтерские документы подпись расшифровка подписи

Наименование должности лица ответственного
за работу с кадрами подпись расшифровка подписи


/Гербовая печать!

Почему-то в этой справке не указаны прогулы, как периоды, которые не засчитываются в специальный стаж для назначения досрочной пенсии. Но их тоже надо указывать.
Изменено: # # Удалено # # *А* - 05.08.2014 08:23:48
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Полезные консультации по Пенсионному фонду принесли свои плоды и уменьшили головную боль кадровикам.

По посту #1 и по обсуждениям ст. 32 Закона "О занятости населения" и справок для бывших сотрудников.
Сначала выясняем конкретную ситуацию бывшего работника и цель сбора документов и, исходя из этого, готовим или не готовим ему документы.

Если Центр занятости выдал безработному "Предложение о направлении на трудовую пенсию безработного гражданина" (ст. 32), то безработный должен, прежде всего, посетить свое отделение ПФ :!:, а не ходить по бывшим работодателям. Там точно расскажут, нужно собирать документы или нет. ЦЗН никаких бланков-запросов для подтверждения стажа досрочников не дает.

В моем случае бывшая сотрудница проявила личную инициативу и решила, "на всякий случай" (:?:), собрать документы, которые ей, как оказалось, совсем не нужны.

По информации Пенсионного фонда для тех, кто идет на досрочку через ЦЗН, должны, прежде всего, иметь соответствующий стаж для назначения трудовой пенсии и иметь суммарную зарплату за 2 года (2000-2001г.г.) не менее 42 тыс. руб. Если суммарная зарплата была ниже, то могут выбирать другой период или предложить досрочнику собрать дополнительные справки от бывших работодателей.
Кстати, для справки: 1 год стажа - 30 рублей к пенсии (информация от работников ПФ Москвы).

Хочется надеяться, что мне самой не придется собирать большое количество справок :).

Всю полезную информацию учла и буду применять.

Спасибо всем!!!! Удачи!!!! :happy
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл