Тема форума: Увеличение окладов в штатном расписании | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 913460
Страницы: 1 2 След.
Ответить
RSS
Увеличение окладов в штатном расписании, Увеличение окладов в штатном расписании
 
Добрый день всем!
Нужно в штатке повысить оклады. Могу ли я это сделать в этом месяце через введение нового штатного или нужно предупредить всех работников приказом за 2 месяца заранее, а вводить повышение в штатке потом?
И те, кто работает в Москве - поделитесь, плиз, опытом, какой минимальный оклад лучше показывать в штатке, чтобы ГИТ и налоговая не цеплялись? (имеется в виду не 12200 по законодательству - тут они всё равно недовольны, а фактически указанная, к которой у них нет вопросов)
 
В трудовом договоре обязательно отражают условия оплаты труда, в том числе размер оклада( ч. 2 ст. 57 ТК РФ ) . Изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом.
В случае когда условия трудового договора изменяются по письменному соглашению работника и работодателя( ст. 72 ТК РФ ) , стороны сами определяют дату вступления в силу соответствующих условий. В рассматриваемой ситуации нормы статьи 74 Трудового кодекса, согласно которой о предстоящих изменениях работодатель должен уведомить сотрудника в письменной форме не позднее чем за два месяца, не применяются.
Таким образом, при увеличении окладов с каждым из работников необходимо заключить дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором будет указан новый размер оклада. Вступить в силу указанное допсоглашение может немедленно.
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
 
Спасибо.
Т.е. я:
1. ввожу новую штатку, потом
2. подписываю допники.
Правильно?
 
Цитата
Учусь КДП) пишет:
нужно предупредить всех работников приказом за 2 месяца заранее,
Обязательно. На форуме обсуждали неоднократно, посмотрите старые темы.

Цитата
Учусь КДП) пишет:
какой минимальный оклад лучше показывать в штатке,
Можете и 1000 устанавливать, главное, чтобы заработная плата (а не оклад) был не ниже минимального по региону.

Цитата
Должен ли работодатель соблюсти процедуру, установленную ст. 74 ТК РФ, и уведомить работников о повышении должностного оклада за два месяца?

Одним из обязательных условий трудового договора является условие оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты) (ст. 57 ТК РФ).
Изменение тарифной ставки или оклада должно отражаться в дополнительном соглашении к трудовому договору, которое может быть заключено по взаимному согласию сторон в любое время либо по инициативе работодателя в соответствии со ст. 74 ТК РФ. Все зависит от причин такого изменения, если оно связано с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, др.), то хотя происходит повышение, а не понижение оклада, предупредить работников за два месяца необходимо. Затем заключаются дополнительные соглашения и вносятся изменения в штатное расписание.
Если повышение вызвано индексацией, уведомлять работников не нужно, а просто заключаются дополнительные соглашения. Порядок проведения индексации заработной платы может быть установлен нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями, иными локальными нормативными актами.

И.И. Шкловец,
заместитель руководителя Федеральной службы
по труду и занятости

1 октября 2012 г.
 
Цитата
Учусь КДП) пишет:
кто работает в Москве - поделитесь, плиз, опытом, какой минимальный оклад лучше показывать в штатке, чтобы ГИТ и налоговая не цеплялись? (имеется в виду не 12200 по законодательству - тут они всё равно недовольны, а фактически указанная, к которой у них нет вопросов)
Лучше как минимум 20 000 руб., тем более с 01.01.2014г. в Москве 12600, а с сентября 12 8...
Любят они тех у кого по минимуму.

Цитата
Снеженка пишет:
Можете и 1000 устанавливать, главное, чтобы заработная плата (а не оклад) был не ниже минимального по региону.
Криво на это смотрят, хотя не наказуемо.:handshake:
 
Всем спасибо).

Ольга, ст. 72 ссылается только на переводы, а ст.74 ТК - прямо указывает на изменение окладов. Наверное, придется руководствоваться ст.74.

Снеженка, т.е, нужно сделать письменные извещения, взять росписи об ознакомлении.
Через 2 месяца изменить штатку, а потом подписать допники?
Как это будет по датам?
Например, 1 декабря - уведомления сотрудников о повышении,
29 января - приказ о введении новой штатки, которая будет действовать с 1 февраля.
с 1 по 10 февраля - допники о том, что с 1 февраля повышен оклад?

Или другая схема должна быть?
 
Прежде чем направлять уведомления, утверждается ШР (иначе нет оснований для уведомления). Содержание уведомления примерно такое

Код
 

Уведомление
об изменении существенных условий трудового договора
Уважаемая ... Татьяна Ивановна!
В соответствии со статьей 74 ТК РФ уведомляем Вас о том, что с 01 января 2014 года в связи с изменением организационной структуры предприятия, штатного расписания ООО ...., условия трудового договора с Вами от 31.12.2008 года N 1000/08 о размере оклада будут изменены . Пункт 2.1. следует читать в следующем изложении :
2.1. Работнику устанавливается должностной оклад в размере......,00 (...... тысячи рублей 00 копеек)..
В случае Вашего отказа от продолжения работы в связи с изменением данного условия трудового договора Вы будете уволены по пункту 7 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации.
Генеральный директор В.Н. А
С уведомлением ознакомлен _____________ ________________________
подпись ФИО
_____________
(дата)
Копию уведомления на руки получил_____________ ________________________
подпись ФИО
_____________
(дата)
[CODE][/CODE]
ДС составляем непосредственно перед вступлением в силу нового ШР.
 
Спасибо, Снеженка, поняла.

Пожелайте мне удачи всех найти и уведомить) Особенно декретниц,,,) Особенно если они разъехались по своим городам .....
 
Цитата
Учусь КДП) пишет:
Добрый день всем!
Нужно в штатке повысить оклады. Могу ли я это сделать в этом месяце через введение нового штатного или нужно предупредить всех работников приказом за 2 месяца заранее, а вводить повышение в штатке потом?
И те, кто работает в Москве - поделитесь, плиз, опытом, какой минимальный оклад лучше показывать в штатке, чтобы ГИТ и налоговая не цеплялись? (имеется в виду не 12200 по законодательству - тут они всё равно недовольны, а фактически указанная, к которой у них нет вопросов)
Если оклады повышаются всем работникам в целях обеспечения повышения уровня реального содержания заработной платы (включая индексацию) в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги, то никакого уведомления не требуется, тем более за два месяца. Это обязанность работодателя. Порядок проведения таких мероприятий устанавливается коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. СТ. 134 ТК РФ. Об этом же говорит и Шкловец в приведенной выше цитате. Здесь причины никакие не организационные и не технологические, а требование закона. Ст. 74 никаким боком не подходит.
Издаете приказ с формулировкой именно , соответствующей норме закона: "в целях обеспечения повышения уровня реального содержания заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги ПРИКАЗЫВАЮ: и т.д. установить такие то оклады по таким то должностям. Утвердить и ввести в действуие новое штатное расписание в количестве хх штатных единиц с месячным фондом оплаты труда таким-то. Знакономите Главного бухгалтера и кадровика. Кадровик готовит дополнительные соглашения об изменении ТД и делает приказы для каждого об установлении должностного оклада в таком то размере. Основание ДС к ТД.
Изменено: Дана - 22.11.2013 14:11:59
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Если я понимаю правильно (пока не могу найти в Гаранте четкого ответа), Индексация - это равномерное увеличение окладов по всем должностям, а не произвольное, что мы можем делать, просто изменяя ШР и увеличивая оклады одной должности на 5000, другой на 10000, а третей только лишь на 1000.
Индексация производится
Цитата
Информация об изменениях:

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы
Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги
Рост цен равномерный для всех граждан, независимо от их должности.

Цитата
Учусь КДП) пишет:
Нужно в штатке повысить оклады
Я не увидела, что это именно индексация. Поэтому и привела письмо Шкловца, которое всем понятно.
 
И есть еще один интересный момент: когда мы уведомляем работника об изменениях, мы предупреждаем, что в случае несогласия он будет уволен по ст. 77. Не подписывает работник ДС - мы его увольняем со спокойной совестью.

Если говорить только о заключении ДС, без уведомления. Представьте ситуацию, что работник не согласен (уже раз сто приводила пример Андреевой, как мужчина выиграл суд , когда ему повысили оклад, а он не хотел). Так вот - отказывается человек подписывать ДС, что мы с ним будем делать?????
 
Повышение окладов - да, всем должностям.
Но не всем равномерно (например, на определенный % по отношению к имеющемуся) , а по решению руководства - по каким-то должностям на 5, по каким-то на 3 тр.
Мотивировка - "в связи с ростом потребительских цен" (или при неравномерности повышения нельзя эту формулировку употреблять?)
 
Цитата
Учусь КДП) пишет:
Но не всем равномерно (например, на определенный % по отношению к имеющемуся) , а по решению руководства - по каким-то должностям на 5, по каким-то на 3 тр.
Мотивировка - "в связи с ростом потребительских цен" (или при неравномерности повышения нельзя эту формулировку употреблять?)
Вот не нашла я нигде, уже убегаю. Сидели с бухом рассуждали: логически если мыслить, то индексация от слово "индекс", то есть он должен быть один на всех. Повышение цен и для директора и для технички равномерно в магазине. Так что на мой взгляд

Цитата
Учусь КДП) пишет:
по решению руководства - по каким-то должностям на 5, по каким-то на 3 тр.
это не индексация, а как раз таки

Цитата
Снеженка пишет:
Изменение тарифной ставки или оклада

Цитата
Снеженка пишет:
структурная реорганизация производства
 
Цитата
Снеженка пишет:
логически если мыслить, то индексация от слово "индекс", то есть он должен быть один на всех. Повышение цен и для директора и для технички равномерно в магазине
Согласен полностью(либо на равную сумму, либо процент), а то ещё дискриминацию припаяют.
 
В ст. 134 ТК РФ сказано, что обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Однако «включает» не означает полностью является таковой. Обязанность работодателя конкретно по индексации прямо не вытекает из содержания.
Кроме того, действующим законодательством порядок индексации не установлен (Письмо Роструда от 19.04.2010 N 1073-6-1 "Об индексации заработной платы и возможности установления ненормированного рабочего дня работникам с неполным рабочим временем";) .
Индексация заработной платы направлена на обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы, ее покупательной способности и по своей правовой природе представляет собой государственную гарантию по оплате труда работников ( ст. 130 ТК РФ).
Однако, как показал опыт применения индексации заработной платы официальная процедура не нашла широкого распространения ввиду ее громоздкости и малоэффективности. Не поспеваем мы за ростом цен. Каждый месяц по хорошему зарплату нужно индексировать. Практика пошла по другому пути - периодического пересмотра уровня минимальной оплаты труда в сторону его повышения .
Например, Правительство Москвы от лица органов исполнительной власти города Москвы, Московская Федерация профсоюзов от лица московских объединений профсоюзов, Московская Конфедерация промышленников и предпринимателей (работодателей) от лица московских объединений работодателей, действуя в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством города Москвы, на основании ст. 133.1 Трудового кодекса Российской Федерации, заключили настоящее Соглашение о следующем:
1. Установить размер минимальной заработной платы с 1 января 2013 г. - 11700 рублей, с 1 июля 2013 г. - 12200 рублей.
2. Настоящее Соглашение распространяется на работодателей, осуществляющих деятельность на территории города Москвы, присоединившихся в порядке, предусмотренном ст. 133.1 Трудового кодекса Российской Федерации.
Вот на этот уровень Москва, допустим, и ориентируется.
Порядок повышения уровня реального содержания устанавливается для внебюджетников локальными нормативными актами. Какой установили, по такой схеме и действуем. Работодатель сам решает какую зп работнику установить. И зачем допустим , Петрову повышать ЗП на 10% как и всем, к примеру, если у него она и так большая. Я лучше Сергееву на 20% подниму, потому, что она у него гораздо ниже установленной трехсторонним соглашением оказалась.
Изменено: Дана - 22.11.2013 16:20:40
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Всем спасибо!
У нас официально вся зп - только оклады). И минимальный оклад по штатке - 13 000.

Как я понимаю из обсуждения, проще всего всем поднять на равную сумму (на 7 тр, чтобы получилось в итоге не менее 20 - спасибо, Серега), формулировку поставить "в связи с ростом..." и ввести в действие немедленно.
 
Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно оформить увеличение оклада одному сотруднику, и как правильно отразить основание? ( Желание руководства).
 
Цитата
sofi 8 пишет:
как правильно отразить основание? ( Желание руководства).
Да нигде это основание не "отражается". Если устно поговорили и согласны обе стороны, вносится изменение в ШР , работника уведомляют за 2 месяца, затем подписывается ДС и все. Некторые делают приказ об изменении оклада. Он не обязателен, для этого уже есть основание - приказ об изменении ШР.

Сейчас Вам будут настоятельно говорить о том, что приказ такой необходим)))), а так же о том, что можно 2 месяца не ждать. Но это точно такое же мнение. как и то, которое привела я. Одни специалисты считают так, другие иначе. И обе стороны уверены в своей правоте )))) Решать как сделаете Вы - только Вам. :handshake:
 
подскажите пожалуйста как в данном случае будет выглядеть приказ о внесении изменений в ШТ?
 
Цитата
sofi 8 пишет:
как в данном случае будет выглядеть приказ о внесении изменений в ШТ?
Как и во всех остальных случаях. Либо приказ о внесении изменений с указанием какие именно изменения вносятся, либо приказ об утверждении нового ШР (что предпочтительнее).
 
" В связи с производственной необходимостью ...." так можно будет начать приказ? Мне тут предлагают чтоб сотрудник написал заявление, и якобы на основании его заявления повысить ему оклад :)
 
Цитата
sofi 8 пишет:
Мне тут предлагают чтоб сотрудник написал заявление, и якобы на основании его заявления повысить ему оклад
Ерунда полная.

Цитата
sofi 8 пишет:
В связи с производственной необходимостью ....
Я как правило пишу
Цитата
В связи с проведением мероприятий по совершенствованию организационной структуры организации ООО
производственная необходимость вроде бы не связана с окладами))))))
 
Цитата
sofi 8 пишет:
Добрый день, подскажите пожалуйста как правильно оформить увеличение оклада одному сотруднику, и как правильно отразить основание? ( Желание руководства).
Желание руководства повысить оклад одному работнику просто так без всяких оснований , а другому не повысить - неправомерно.
Повышая оклады отдельным сотрудникам, не стоит забывать о требованиях ст. 132 ТК РФ о запрете дискриминации.
В ч. 2 ст. 3 ТК РФ говорится о том, что никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Кроме того, в соответствии со ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать всем сотрудникам равную оплату за труд равной ценности.

Таким образом, принимая решение о повышении заработка, стоит оставаться исключительно в рамках квалификации работника, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда.
Согласно ст. 129 ТК РФ Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Если у работник стал работать лучше, быстрее, эффективнее, качественней, то для этого системой оплаты труда предприятия должны быть предусмотрены соответствующие доплаты и надбавки как стимулирующего, так и компенсационного характера. При поручении дополнительной работы, без отрыва от основной, в порядке совмещения должностей или увеличения объема работ, увеличения зон обслуживания по такой же должности предусмотрена ежемесячная доплата (ст. 60.2)
Изменено: Дана - 23.05.2014 14:35:02
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
sofi 8, нельзя повышать оклад одному работнику, а другим нет только в том случае, если на одной должности несколько человек. Мы с Вами говорим об изменении ШР - то есть изменение оклада идет по должности, что вполне законно и не требует никаких объяснений, так же как и изначальное утверждение ШР - сколько считает руководитель нужным ставить по каждой должности оклад, столько и ставит.
 
Цитата
sofi 8 пишет:
подскажите пожалуйста как в данном случае будет выглядеть приказ о внесении изменений в ШТ?
Только, учтите, что если у Вас есть другие сотрудники с такой же должностью - поднимать оклад нужно всем.



Цитата
Снеженка пишет:
а нигде это основание не "отражается". Если устно поговорили и согласны обе стороны, вносится изменение в ШР , работника уведомляют за 2 месяца, затем подписывается ДС и все. Некторые делают приказ об изменении оклада. Он не обязателен, для этого уже есть основание - приказ об изменении ШР.

Сейчас Вам будут настоятельно говорить о том, что приказ такой необходим)))), а так же о том, что можно 2 месяца не ждать. Но это точно такое же мнение. как и то, которое привела я. Одни специалисты считают так, другие иначе. И обе стороны уверены в своей правоте )))) Решать как сделаете Вы - только Вам. :handshake:
Как правило делаю уведомления задним числом и не заморачиваюсь - изменения в пользу работника, подписывают все с удовольствием - никто не хочет ждать повышения два месяца, если можно получить больше сейчас. И не надо мне говорить, что это не законно - формально закон соблюден, народ доволен.
"Пусть умоется кровью тот, кто усомнится в моем миролюбии."
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл