Тема форума: Оклад делят на оклад и премию | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 170282
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Оклад делят на оклад и премию
 
Менеджеры получают оклад 15.000 р. Руководтство хочет разделить оклад менеджеров на оклад 10.000 и премию 5-10т.р. Как это сделать?
 
просто в одностороннем порядке работодатель не вправе уменьшить оклад, размер которого закреплен трудовым договором.

Об этом есть статья на этом сайте. Вот:

"КАК ПРАВИЛЬНО ИЗМЕНИТЬ

РАЗМЕР ОКЛАДА РАБОТНИКАМ



Среди некоторых работодателей распространена практика незаконного изменения размера оклада – просто приказом директора о внесении изменений в штатное расписание.

Типичные ситуации:

руководство пришло к выводу о неэффективности «голых» окладов и приняло решение о делении устаревших окладов на две части: постоянную (процентов эдак 50 от бывшего оклада) и зарабатываемую премию,
работник принят на работу с испытательным сроком, при этом на время испытания ему устанавливается маленький оклад, а на «послеиспытательное» время – большой,
руководство увеличивает оклады лучшим работникам,
и т.п.


Закон требует…

Во всех случаях, прежде, чем изменять оклад, необходимо внимательно прочитать ст. ст. 57, 72, 22, 132 Трудового кодекса РФ:

«Статья 57. Содержание трудового договора


Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:



условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

…»

«Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора … допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме».

«Статья 22. Основные права и обязанности работодателя


Работодатель обязан:



обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности…»

«Статья 132. Оплата по труду
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда»



Только по воле двух сторон

Таким образом, «условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)» являются обязательными условиями трудового договора. Изменить их в одностороннем порядке работодатель не вправе (ст. 72 ТК РФ), в том числе недопустимо, чтобы руководство самовольно поделило большой оклад на маленький и премию. В одностороннем порядке работодатель и увеличивать оклад не вправе. Если работодатель хочет изменить работнику условия оплаты, то он должен предложить работнику подписать соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора.



Ценность труда

Однако, следует иметь в виду, что, если Вы пропишите в таком соглашении, что оклад просто уменьшился или просто увеличился до такой-то суммы, не факт, что такое соглашение будет законным.

При изменении размера оклада нужно учитывать положения ст. 22 и ст. 132 ТК РФ.

Т.е. , например, кассир выполнял 10 должностных обязанностей, прописанных в его трудовом договоре и должностной инструкции. За это он получал оклад 10 тыс. рублей.

Если с ним заключить соглашение о том, что его оклад уменьшится и станет составлять 8 тыс. рублей, то такое соглашение нельзя признать законным. Ведь оно нарушит ст. 22 ТК РФ о равной оплате за труд равной ценности. Смотрите, количество обязанностей не изменилось, те же 10 обязанностей, что и прежде. Значит, труд остается той же «ценности», квалификация работника не изменилась (ст. 132 ТК РФ). Только раньше работник получал за этот труд 10тыс. рублей, а теперь за него же 8 тыс. рублей. Т.е. ст. 22 нарушена.

А как нужно было сделать, чтобы получилось законно? Нужно было в соглашении к договору написать, что количество обязанностей работника уменьшилось (ценность, количество и качество труда тогда уменьшается), поэтому и оклад уменьшается. Или уменьшился объем обязанностей и рабочее время установили неполное.

Если Вы увеличиваете оклад по воле добрейшего руководства (не из-за инфляции или повышения квалификации работника), то поступать следует аналогично. Написать в соглашении к договору, что у работника становится больше обязанностей (ценность, количество и качество труда тогда увеличивается), и оклад увеличивается. Если просто увеличить оклад, не увеличивая объем обязанностей работника, то встанет вопрос: что ли раньше не доплачивали, раз за такой же труд платили меньше? А если с таким вопросом работник обратится в суд или Гострудинспекцию? Работодателям это ни к чему, поэтому следует проявить немного усердия в мелочах.



Увеличение оклада после испытания

Что касается работников, успешно прошедших испытание, то в связи с успехом просто так им тоже нельзя повышать оклад. Ведь согласно трудовому договору и должностной инструкции наверняка работник продолжает выполнять то же количество труда того же качества. При желании сторон испытанный работник и работодатель могут подписать соглашение к трудовому договору о том, что работнику поручается несколько новых обязанностей, и оклад его увеличивается. Некоторые работодатели также используют вариант: на время испытания работника берут на неполное рабочее время, а после успешного прохождения испытания по соглашению сторон работник начинает трудиться на условиях полного рабочего времени. Соответственно пропорционально увеличивается и оклад. В данном случае увеличивается объем труда.



Повышение оклада избранным

В некоторых компаниях оклады повышают избранным за то, что они родственники директора или ударники труда. При этом нередко допускают ошибки следующего плана. Работают два кассира в двух кассах компании. У них одинаковые обязанности согласно трудовому договору и должностной инструкции, одинаковое рабочее время, одинаковое название должности согласно штатному расписанию. Т.е., согласно документации они выполняют одинаковый труд. Поэтому повысить оклад только одному из них будет незаконно. Нужно повышать сразу обоим. Если же есть необходимость все-таки выделить одного из них, то стоит добавить или изменить перечень его обязанностей по сравнению с другим работником и переименовать должность (недопустимо, чтобы по одноименной должности были разные комплекты обязанностей).



Не забывайте знакомить работника под подпись с изменениями, внесенными в должностную инструкцию, и отражать реформы в штатном расписании.

Размер окладов обязательно указывается в штатном расписании. При изменении окладов необходимо издавать приказ о внесении изменений в штатное расписание.

"
 
Напоминание неудовлетворенным директорам, которые считают, что на делить оклад. Читайте ст. 155 ТК РФ : при невыполнении норм труда по вине работника оплата производится в соответствии с объемом выполненной работы.
Т.е. можно платить меньше оклада, если работник не справляется
 
а по ст. 74 ТК РФ?
 
Цитата
Полина пишет:
Если с ним заключить соглашение о том, что его оклад уменьшится и станет составлять 8 тыс. рублей, то такое соглашение нельзя признать законным. Ведь оно нарушит ст. 22 ТК РФ о равной оплате за труд равной ценности.

Данное высказывание считаю надуманным:
1.Соглашение, как и труд.договор - волеизъявление двух сторон, поэтому если они пришли к взаимному согласию заключить его на новых условиях,то они впаве это сделать (т.е. свои трудовые отношения они урегулировали по-новому)
2.Ст.22 ТК РФ говорит, что работодатель обязан обеспечивать работниам (а не работнику)равную оплату за труд равной ценности. Данный принцип получил детализацию в ст.132 ТК РФ, запрещающую дискриминацию при установлении и изменении условий оплаты труда. Т.о. не равной оплатой будет считаться, когда одному бухгалтеру установят 8 тыс., а другому (при равных условиях) - 10 тыс.
3.Понятия "ценность труда" нигде в законодательстве не раскрывается, т.к. оценивать труд по конкретной должности работодатель может на свое усмотрение. Причем "ценность труда" имеет и временную составляющую, "ценность труда" не остается величиной постоянной, она может измениться как в сторону увеличения,так и уменьшения. Если работодатель по к-л.причинам (экономич., организационным) в определенный период не может поддерживать ранее установленную "ценность труда", то в целях сохранения рабочих мест он может использовать ряд механизмов,предоставленных законом, более приемлмых как для работника и работодателя (уменьшить оклад по обоюдному согласию, установить неполн.раб.время), чем ,например, прибегать к сокращению численности или штатов.

Поэтому данное соглашение будет признано законным, если соблюдены все условия такого соглашения.
Действительно, в таком случае, будет нарушением принциа "равной ценности", если один бухгалтер согласится на понижение оклада, а другие -нет (с равными обязанностями)и им в таком случае оставят прежние оклады.Т.о. в ШР будет фигурировать разные оплаты за труд равной ценности.
 
Кто не согласен будет перейти на новые условия оплаты, тех уволят. (У нас с сегодняшнего дня все подписали Доп.соглашения об изменении оклада)
Закон-одно, а на практике совсем другое, лучше работать в новых условиях, чем остаться без работы, ведь если судиться, это ж сколько нервов надо, а потом все равно съедят...
 
Хотелось бы продолжить тему - как все-таки убедить работника подписать соглашение о изменении оклада (уменьшении). Обещают доплачивать до установленного ранее оклада премией.
У нас все подписали соглашения (конечно, с опаской), а один отказался. Как быть?
Руководство говорит - увольняйте, ищите повод. Но если работник хороший специалист, не опаздывает и постоянно задерживается на работе...

Надо считать зарплату за декабрь, а мы не можем, потому что один человек "выпал из обоймы". Мы все понимаем, что он прав, но неповиновение... сами понимаете. Руководство в гневе

Что подскажете?
 
Нашла у себя ошибку в ТД воспитателя, в пункте ТД "ставка заработной платы .....руб в месяц с учетом повышений за:
- работу с детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей (на 20 %)
Упустила "за работу в сельских поселениях (25%)"
Теперь не знаю что лучше сделать: перепечатать лист или ДС к ТД внести этот пункт? И является ли это грубейшим нарушением, в случае если работник обратиться в органы чем грозит? (((
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
Упустила "за работу в сельских поселениях (25%)"
А реально сотрудник получал эти деньги?

Цитата
Маргарита пишет:
"ставка заработной платы .....руб в месяц с учетом повышений за:
- работу с детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей (на 20 %)
Как то не очень понятно написано - ставка включает псе повышения или подразумевается, что к ставке прибавляются дополнительные выплаты...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Маргарита пишет:
Упустила "за работу в сельских поселениях (25%)"
А реально сотрудник получал эти деньги?
сотрудник все реально получал

Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Как то не очень понятно написано - ставка включает псе повышения или подразумевается, что к ставке прибавляются дополнительные выплаты...
в штатном расписании должностной оклад (ставка заработной платы) состоит из должностного оклада (ставки) + различные повышения
Сумму я указала верную только упустила с учетом повышений за работу в сельских поселениях (25%)
"Век живи - век учись!"
 
Подскажите пожалуйста как теперь лучше исправить, и чем грозит?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
перепечатать лист или ДС к ТД внести этот пункт?

Цитата
Маргарита пишет:
сотрудник все реально получал
Ну тогда если работник не возражает переподпишите и всё. Вообще это не трагедия, главное что платили!
 
Серега, спасибо большое:handshake:
"Век живи - век учись!"
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, на производстве есть один оператор у него оклад 34 483.
Директор хочет оформить еще несколько человек на должность оператора с окладом 20 589 ( минимальная по Москве).
Подскажите, пожалуйста, приказ об изменении оплаты труда нужно делать за два месяца, до измений оплаты труда.
Далее интересует, доп соглашение об изменении оплаты труда делаеть только с действующим сотрудником, правильно?
А с новыми которые придут - они ведь будут приниматься уже на измененный оклад.
Какое обоснование можно указать в приказе в связи с чем меняется размер оклада: в связи с уменьшением объема обязанностей. И в приказе указываем только действующего оператора, ведь доп соглашение будет заключаться только с ним. Я коне
Подскажите, я правильно поняла.
 
Цитата
Marina Matveeva написал:
приказ об изменении оплаты труда нужно делать за два месяца, до измений оплаты труда.
Приказ - это самый последний пункт в цепочке. Для того, чтобы изменить что-то нужны основания.
Цитата
Marina Matveeva написал:
Какое обоснование можно указать в приказе в связи с чем меняется размер оклада: в связи с уменьшением объема обязанностей
Поскольку приказ - последнее звено, важно понимать что является первым и что указывать именно в нем. А первым может быть либо ДС, если применяется статья 72, когда работник согласен. В этом случае никаких обоснований в ДС не пишется, так как там просто излагается пункт в новой редакции. После ДС вносятся изменения в ШР и затем уже может быть приказ, о котором Вы пишете выше, но он не обязателен.
А вот если работник не согласится, то нужно рассматривать статью 74. Но сразу скажу: изменение оклада по данной статье практически невозможно. То есть - оклад не получится изменить, пока работник на данной должности.
 
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННЫЕ ОТВЕТЫ
 
Подскажите, пожалуйста, уведомление об изменении оклада- это обязательный документ?
Если сотруник уже подписал доп соглашение об изменении оклада.
 
Если повышаются стимул выплаты за интенсивность и качество работ, в ДС необходимо прописывать в связи с чем повышение?
Или достаточно указать пункт об оплате в новой редакции
 
Цитата
Stes написал:
в ДС необходимо прописывать в связи с чем повышение?
Уже неоднократно обсуждали: ДС - это соглашение об изменении условий ТД. Стороны договорились изложить условия ТД новой редакции : пункт... пункт...
Некоторые пишут не соглашения, юридический документ, а сочинение: потому что так, то будет вот так.... Лучше готовить документ сухим юридическим языком.
 
Цитата
Stes написал:
повышаются стимул выплаты за интенсивность и качество работ, в ДС необходимо прописывать
Цитата
Снеженка написал:
Уже неоднократно обсуждали: ДС - это соглашение об изменении условий ТД
я имела ввиду -
у нашего слесаря добавляются обязанности, изначально его обязанности были прописаны в его ТД ( и отдельно утверждена долж инструкция).
так вот пункт с обязанностями в новой редакции излагаем, путем добавления в него новых обязанностей ?
и долж.инструкцию надо переутверждать с новыми (увеличенными )обязанностями?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики