Тема форума: Изменение срока бессрочного трудового договора | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 953362
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Изменение срока бессрочного трудового договора
 
Понимаю, что ужас, но решила спросить.
Директор распорядился изменить срок бессрочных трудовых договоров. У работников истекли сроки временных ТД (у некторых больше года назад). Срочные перешли в бессрочные.
Директор говорит, что НАДО СДЕЛАТЬ НОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ.
Можно ли каким-нить законным способом это сделать?
Работники готовы подписать все что угодно :( Я вижу только один вариант: все пишут заявления по собственному желанию. Мы их увольняем и тут же принимаем обратно с новыми ТД...
Может есть еще какой-нить вариант?
 
а может как вариант "задним "числом?
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
тоже вариант!
Просто вдруг потом работник, сохранив старый вариант договора, пойдет в суд.. Хотя это возможно при любом варианте...

А основанием для заключения именно срочного ТД будет
Ст. 59
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек)

Мы попадаем как раз...
 
А вы объясните директору чем ему это грозит :o , вдруг передумает? :)
 
объясняла... сами же знаете, как это бывает
 
Если уволить по собственному, то некоторым работникам придётся выплатить компенсацию за несипользованный отпуск - опять же дополнительные расходы вам.
 
Это я ему тоже объяснила.. Но с другой стороны.. Скоро примут этот закон о 36% на зп.. Вот тогда аукнуться все неотгулянные отпуска. За них же налогов больше платить работодателю придется..
 
Я решила переделать старые договоры. Мне кажется это единственный выход.. Насколько nn вообще можно говорить о законности...
 
Нашла статью в Консультанте.. Размещаю - вдруг пригодиться кому-нить :)
По вопросу перевода работника на срочный трудовой договор в случае, если с ним заключен договор на неопределенный срок, интересны комментарии юриста А.А. Ататевой, специалиста по трудовому праву ("Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2007, N 2, статья "Срочный трудовой договор по-новому"). Суть их такова.
В связи с изменениями, внесенными в ТК РФ, возникают вопросы о том, каким образом "перевести" уже принятых работников (например, пенсионеров) на срочные трудовые договоры. Сделать это невозможно по следующим причинам.
1. Для этого необходимо согласие работников.
Ситуация, когда работник якобы выражает желание установить срок в ранее заключенном бессрочном трудовом договоре, вряд ли может иметь место. Установление срока трудового договора - это и установление особого порядка его расторжения. Работник, принятый на неопределенный срок, не нуждается в этом, он может прекратить договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели.
Что касается пенсионеров, то правило о двухнедельном сроке предупреждения для них вообще не является обязательным и они могут уволиться в любой момент.
2. ТК РФ не предусматривает процедуры для таких изменений.
Статья 72 ТК РФ допускает изменение условий трудового договора по соглашению сторон трудового договора. Однако такое изменение возможно либо в порядке перевода (ст. 72.1 ТК РФ), либо в порядке, связанном с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ). В первом случае необходимо изменение трудовой функции или структурного подразделения (если оно указано в трудовом договоре в качестве условия). Однако установление срока к изменению этих условий не имеет отношения. Следовательно, ст. 72.1 ТК РФ не может быть применена в этом случае.
Что касается изменения определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ), то данное основание также не применимо для установления срочного характера договора.
Согласно ст. 59 ТК РФ основанием для установления срочности выступает субъективный критерий "соглашение сторон", который обусловлен лишь взаимным волеизъявлением работника и работодателя. А ст. 74 ТК РФ допускает изменение договора по соглашению сторон лишь тогда, когда объективно невозможно сохранить прежние условия труда в связи с изменениями в технике и технологии производства, структурной реорганизации производства и т.п.
Кроме того, изменение сторонами определенных условий трудового договора предполагает выполнение работодателем соответствующих процедур (предупреждение в письменной форме за 2 месяца, обязанность предлагать вакантные места, осуществлять перевод работника при его согласии на это вакантное место). При несогласии работника продолжать работу в новых условиях или на предложенном вакантном месте трудовой договор расторгается по п. 7 ст. 77 ТК РФ с выплатой выходного пособия.
3. Если работник уже был принят по трудовому договору на неопределенный срок, то согласно такому договору работодатель обязался предоставлять ему работу по обусловленной трудовой функции на весь этот срок. Если работодатель не может обеспечить персонал работой, то трудовое законодательство предусматривает для работников ряд гарантий:
- оплата времени простоя по вине работодателя (ч. 1 ст. 157 ТК РФ);
- оплата труда при невыполнении норм труда по вине работодателя (ч. 1 ст. 155 ТК РФ);
- увольнение по сокращению штата с выплатой выходных пособий (ст. ст. 178, 180 ТК РФ) и т.д.
Уход от гарантий путем уменьшения или установления срока действия договора незаконен.
Таким образом, установить срок в трудовом договоре, который изначально был заключен на неопределенный срок, посредством подписания дополнительного соглашения невозможно.
Ошибкой будет также заключение нового трудового договора без прекращения прежнего. Возникает ситуация, когда одни и те же отношения регламентируются двумя действующими трудовыми договорами, причем оба они подлежат применению. Применяться будут те нормы, которые улучшают положение работника. Например, если это касается срока, то применяется бессрочный договор. Если речь идет об ином условии, например о заработной плате, то применяется трудовой договор, устанавливающий более высокий размер оплаты труда, и т.д.
Неправильно было бы полагать, что заключение нового договора прекратило действие уже имеющегося трудового договора. Для того чтобы первый трудовой договор прекратил свое действие, необходим соответствующий юридический факт, признаваемый законом в качестве основания такого прекращения. Заключение нового договора таковым юридическим фактом не является и не прекращает прав и обязанностей из первого трудового договора, но одновременно порождает новые права и обязанности. При конкуренции таких "новых" и "старых" прав и обязанностей начинает работать принцип неухудшения (улучшения) положения работника.
Как же поступить, если ситуация такова, что и работник желает "перевода" на срочный трудовой договор (по вполне объективным для него причинам), и работодатель заинтересован в таком виде договора? Автор считает, что такая кадровая операция возможна лишь через увольнение. Конечно, это не вполне удобно по следующим причинам:
- выплата компенсации за неиспользованный отпуск;
- течение стажа для отпуска начинается заново;
- оформление всех кадровых документов на этого работника как на вновь принятого и т.п.
Однако законодательство не содержит норм, которые позволили бы сторонам сделать это безболезненно. В то же время именно такая невозможность служит гарантией против массовых злоупотреблений со стороны работодателя, поскольку ситуации, когда работник действительно согласен на срочный трудовой договор, на практике встречаются редко.
И наконец, о перезаключении срочных трудовых договоров.
Многократное перезаключение непродолжительных срочных трудовых договоров может быть приравнено (с учетом обстоятельств каждого дела) к заключению бессрочного трудового договора. Например, совершенно неоправданным будет заключение двенадцати трудовых договоров за год сроком на один месяц. В отдельных случаях заключение трудовых договоров сроком на один год может быть расценено таким же образом.

Г.М.Федина
Заведующая отделом методологии
Управления бухгалтерского учета
и отчетности
Министерства финансов Московской области
Подписано в печать
11.09.2008
Из Консультанта..
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы







В работе Вам помогут:


Информационное Кадровое Сопровождение

         
Ресурсы ИКС       Журнал
"Кадровик-практик"
  Журналы регистрации
и книги учета


Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2026 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики