8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

При подписке на журнал "Кадровик-практик"!
- месяцы в подарок и доступ к ИКС. Подписаться >>


Прием на работу

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Прием на работу
 
У меня такой вопрос. Можно ли оформить человека на работу с 7 числа, если по графику сменности она выходит на работу с 9-го? Если это правомерно, подскажите, в каких нормативных или законодательных документах это может быть прописано? Заранее благодарна.
 
можно , напишите начало работы - 9 число. ст.61, а если не напишите он должен работать уже 8-го.
 
Цитата
Гость пишет:
если по графику сменности она выходит на работу с 9-го
, то принимайте с 9-го
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Гость пишет:
можно , напишите начало работы - 9 число. ст.61, а если не напишите он должен работать уже 8-го.

Но ведь оплата труда у него пойдет согласно графика с 9-го числа, а с 7 просто трудовой стаж, разве это будет считаться ошибкой?
 
[QUOTE]Дана пишет:



Цитата


Гость пишет:
если по графику сменности она выходит на работу с 9-го, то принимайте с 9-го[/QUOTE

Запись в трудовой уже сделана, а график потом решили поменять
 
Цитата
Гость пишет:
а с 7 просто трудовой стаж, разве это будет считаться ошибкой?
7-го числа у него выходной по графику, не так ли?
Почему бы тогда и других работников, которые на пятидневке, не принимать в выходной на работу? Пусть стаж идет. :D
Изменено: Дана - 09.10.2009 10:30:28
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Гость пишет:
а с 7 просто трудовой стаж, разве это будет считаться ошибкой?
Стаж будет считаться тоже с 9-го числа - с даты начала работы (7-е число - это всего лишь дата заключения трудового договора, а в трудовой книжке Вы ему должны будете указать 9-е число).
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:



Цитата


а в трудовой книжке Вы ему должны будете указать 9-е число).

что же переделывать запись в трудовой? это так принципиально?
 
Цитата
Гость пишет:



Цитата


Надежда Бекетова пишет:



Цитата


а в трудовой книжке Вы ему должны будете указать 9-е число).

что же переделывать запись в трудовой? это так принципиально?

Конечно, принципиально. Ваш работник приступил к работе не 7-го , а 9-го!
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
ничего не переделывайте , стаж пойдет с момента заключени ТД, а не со дня фактич . работы.

Цитата
Дана пишет:
Конечно, принципиально. Ваш работник приступил к работе не 7-го , а 9-го!

Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Стаж будет считаться тоже с 9-го числа - с даты начала работы (7-е число - это всего лишь дата заключения трудового договора, а в трудовой книжке Вы ему должны будете указать 9-е число).

по логике этих авторов, тогда и когда работник устроился и сразу ушел в отпуск (любой) или заболел, тогда тоже стаж не идет и надо че ТД переписывать?
 
Цитата
Гость пишет:
Если это правомерно, подскажите, в каких нормативных или законодательных документах это может быть прописано?

правомерно

Статья 61. Вступление трудового договора в силу

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором

Если в ТД напишете дата начала работы с 9-го числа такого -то месяца 2009 года,то все ОК.

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
 
Цитата
1155 пишет:
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором
Насколько я понимаю, работник и приступил бы, но
Цитата
Гость пишет:
а график потом решили поменять
Чем же виноват работник? Не вижу ничего страшного, если все оставить как есть.
 
Цитата
Гость пишет:
стаж пойдет с момента заключени ТД
Боюсь, Вы ошибаетесь.
В стаж включаются периоды работы. Период с даты заключения трудового договора до даты начала работы к такому периоду не относится (и в стаж не включается).
А если ТД договор будет заключен за полгода до даты начала работы? :D
Цитата
Гость пишет:
по логике этих авторов, тогда и когда работник устроился и сразу ушел в отпуск (любой) или заболел, тогда тоже стаж не идет и надо че ТД переписывать?
И здесь тоже не совсем все так (и уж тем более это никак не следует из того, что было оговорено выше).
И отпуск и временная нетрудоспособность - это периоды, когда за работником сохраняется место работы. И если работник заболел в первый рабочий день, то ничего в ТД не меняется, а сотруднику оплачивается больничный лист.
 
В данном конкретном случае это - выходные дни
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
это периоды, когда за работником сохраняется место работы.
и не вина работника в том, что у работодателя семь пятниц на неделе. А завтра у него еще чего нибудь поменяется, что так и будем переделывать ТД?
 
Цитата
bbig пишет:
и не вина работника в том, что у работодателя семь пятниц на неделе
С этим я согласна и, наверное, в данной конкретной ситуации можно оставить всё как есть.
Но, я категорически против таких утверждений, как
Цитата
Гость пишет:
стаж пойдет с момента заключени ТД, а не со дня фактич . работы
 
Согласна с Надеждой:
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Но, я категорически против таких утверждений, как
Цитата
Гость пишет:
стаж пойдет с момента заключени ТД, а не со дня фактич . работы
Дата в ТК - это дата начала работы, а не дата заключения ТД.
 
Цитата
Гость пишет:
ничего не переделывайте , стаж пойдет с момента заключени ТД, а не со дня фактич . работы.

У каждого работника свой график и свои выходные. У кого, сутки трое, у кого два через два, а у кого пятидневная 40-часовая рабочая неделя. Выходные дни при любом графике предоставляются.

По Вашей логике, и при обычном графике можно в трудовую записать, что работник принят в субботу, хотя фактически приступил в понедельник. Ну, кто же виноват, что у него пятидневка!!! :D Он бы рад выйти в субботу, но это же по его графику выходной!!!!!!!!
Изменено: Дана - 10.10.2009 01:58:51
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Гость пишет:
Можно ли оформить человека на работу с 7 числа, если по графику сменности она выходит на работу с 9-го? Если это правомерно
можете принять и 7 и 9 на Ваше усмотрение, как раз пока ознакомится со всей работой, а то сразу в смену :D
 
ТД вступает в силу с момента подписания его сторонами, а день начала работы - такой-то, поскольку дни невыхода - это по графику время отдыха, то
"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;"
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;"
т.е. в трудовую мы пишем дату заключения ТД? :|
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
т.е. в трудовую мы пишем дату заключения ТД
нет, конечно, т.к. дата подписания ТД и дата начала работы - разные вещи. Пишется
Цитата
Афина Паллада пишет:
день начала работы
и несмотря на то, что он выходной (по графику) с этого дня начинается исчисление стажа, т.к.
Цитата
Афина Паллада пишет:
сохранялось место работы (должность)
 
Все, теперь буду принимать всех с субботы. :D А еще у меня есть график " неделя через неделю"...
Изменено: Дана - 10.10.2009 21:27:08
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
ОксанаХ пишет:
как раз пока ознакомится со всей работой
Не поняла, как он "ознакомится", когда у него по графику выходной?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Статья 61. Вступление трудового договора в силу

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.

Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.

Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Изменено: Дана - 10.10.2009 22:28:53
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Трудовой договор заключили 27 апреля. В ТД была стандартная формулировка "Приступить к работе на следующий день, после подписания трудового договора". А по графику первая смена сегодня - 29 апреля.
А 30 апреля уже будет платить зарплату, потому что 1-10 мая - выходные (дата ЗП там)
Вопрос: за 28 апреля платить ЗП? Если да, то какую?
 
Цитата
Гость написал:
В ТД была стандартная формулировка "Приступить к работе на следующий день, после подписания трудового договора".
Это совсем не стандартная формулировка)))) Первый раз такое вижу. Стандартная формулировка - "дата начала работы - 00.00.2021".
Цитата
Гость написал:
А по графику первая смена сегодня - 29 апреля.
Вот и нужно было указывать, что дата начала работы 29.04. Но теперь придется первый день ставить выходной в табеле.
Цитата
Гость написал:
А 30 апреля уже будет платить зарплату,
Зарплата платится за какой период? А этот работник работал в этот период? Ответьте на два этих вопроса и Ваш вопрос отпадет сам собой.
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции для кадровика
Образцы документов
Трудовые книжки
Статьи и консультации
Разъяснение Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- публикации по кадровому делу,
- новости трудового законодательства,
- новости сайта, новости о скидках и акциях

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их, как рекомендуем

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2021 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики